Kitzeltreffen mit oder ohne Sex?

[speedy*]

Nein, so war das nicht gemeint! Intimbereich und Brueste sind sogenannte sexuelle Schluesselreize. Bei einem Fetisch wie Kitzeln gehoeren dann oft andere Koerperteile wie Fuesse oder Achseln noch zu diesen Schluesselreizen. Insofern sehe ich dann keinen Unterschied zwischen dem Genitalbereich und einem Fuss.

Ich bin der Meinung, dass sexuelle Schlüsselreize und die Reize die beim Kitzeln entstehen nicht dasselbe sind, auch wenn sie je nach Laune, Situation und Neigung ähnlich sein können.

Ob es jetzt Kaefer oder Kitzeln ist, ist es genau dasselbe! Ein Film, der nur zu dem Zweck gemacht wird, Erregung auszuloesen, ist ein Porno! Als was wuerdest Du ihn sonst bezeichnen?

Ok, man nehme Wörterbuch und zitiere Pornographie:
"Sprachliche, bildliche Darstellung sexueller Akte unter einseitiger Betonung des genitalen Bereichs und unter Ausklammerung der psychischen und partnerschaftlichen Aspekte der Sexualität"

Also fällt das ein Kitzelclip, wo die Darsteller angezogen sind und z.B. die Füsse gekitzelt werden nicht unter dieser Definition. Denn es geht nicht um einen sexuellen Akt und auch nicht um den genitalen Bereich.

Hingegen kann man es sicher als erotischen Film bezeichnen. Den wenn ich etwas schaue damit ich erregt werde, dann werde ich erotisiert. Und unter erotisieren, zitiere:
"durch ästhetisch sinnliche Reize sinnliches Verlangen hervorrufen, wecken. Auf das Gebiet der Erotik verlagern, mit erotischem Inhalt erfüllen."

Daher würde ich ein Kitzeltreffen das ohne Sex stattfindet, als erotisches denn als ein sexuelles Abenteuer bezeichnen.

 

[rhiannon]

Ich bin der Meinung, dass sexuelle Schlüsselreize und die Reize die beim Kitzeln entstehen nicht dasselbe sind, auch wenn sie je nach Laune, Situation und Neigung ähnlich sein können.

Willst Du etwa behaupten, dass das, was Du beim Kitzeln empfindest, sich von der Reaktion auf sexuelle Schluesselreize unterscheidet?

Zwischen Erotikfilm und Porno ist kein grosser Unterschied; ausser vielleicht im Haertegrad! 🙂 Und Porno klingt halt nicht so schoen! 🙂

Daher würde ich ein Kitzeltreffen das ohne Sex stattfindet, als erotisches denn als ein sexuelles Abenteuer bezeichnen

Und ein sexuelles Abenteuer ist ein Seitensprung, ein erotisches aber nicht?

 

[speedy*]

Willst Du etwa behaupten, dass das, was Du beim Kitzeln empfindest, sich von der Reaktion auf sexuelle Schluesselreize unterscheidet?

Hmm.. als der aktive werde ich zwar erregt, ist aber trotzdem nicht dasselbe wie wenn ich am Intimbereich stimuliert werde. Vielleicht würde ich das anders beurteilen wenn ich schon mal eine wirkich kitzlige Frau an einem Kitzeltreffen so richtig durchgekitzelt hätte.

Zwischen Erotikfilm und Porno ist kein grosser Unterschied; ausser vielleicht im Haertegrad! 🙂 Und Porno klingt halt nicht so schoen! 🙂

Nö, der Unterschied ist doch klar. Beim Porno gehts nur um Muschi, Schwanz und reine F.. mal so salop ausgedrückt..

Und ein sexuelles Abenteuer ist ein Seitensprung, ein erotisches aber nicht?

Habe ich mir doch gedacht das du das das Thema Seitensprung reinbringen würdest *lach*
Es gibt natürlich ne Überschneidung. Ein sexuelles Abenteuer ist (meistens) auch erotisch. Ich sprach aber von einem Kitzeltreffen ohne Sex, das ist rein erotisch aber nicht sexuell.
Ein erotisches Abenteuer kann aber muss nicht ein Seitensprung sein, damit meine ich dass ein erotisches Abenteuer ohne Sex KEIN Seitensprung ist. Aber, um dir die Frage diesmal vorwegzunehmen (*g*), ein erotisches Abenteur ist (für die meisten) Untreue.

 

[rhiannon]

Hmm.. als der aktive werde ich zwar erregt, ist aber trotzdem nicht dasselbe wie wenn ich am Intimbereich stimuliert werde. Vielleicht würde ich das anders beurteilen wenn ich schon mal eine wirkich kitzlige Frau an einem Kitzeltreffen so richtig durchgekitzelt hätte.

Also wenn ich mal so an mein Treffen zurueckdenke war das Ergebnis des Durchkitzelns beim Aktiven haargenau gleich als wenn er im Intimbereich stimuliert worden waere! 🙂

Nö, der Unterschied ist doch klar. Beim Porno gehts nur um Muschi, Schwanz und reine F.. mal so salop ausgedrückt..

Seh ich nicht so. 🙂 Beim Porno geht es um die Reaktion, die er ausloesen soll. Bei manchen ist das Muschi Schwanz und F..., bei anderen eben was anderes.

Ein erotisches Abenteuer kann aber muss nicht ein Seitensprung sein, damit meine ich dass ein erotisches Abenteuer ohne Sex KEIN Seitensprung ist. Aber, um dir die Frage diesmal vorwegzunehmen (*g*), ein erotisches Abenteur ist (für die meisten) Untreue.

Es ist fuer die meisten Untreue, weil es einfach Untreue ist! 🙂

 

[speedy*]

Also wenn ich mal so an mein Treffen zurueckdenke war das Ergebnis des Durchkitzelns beim Aktiven haargenau gleich als wenn er im Intimbereich stimuliert worden waere! 🙂

Ich sagte ja, ich würde es vielleicht anders beurteilen wenn ich ein Kitzeltreffen erlebt hätte... ;-) schön für ihn *g*

Seh ich nicht so. 🙂 Beim Porno geht es um die Reaktion, die er ausloesen soll. Bei manchen ist das Muschi Schwanz und F..., bei anderen eben was anderes.

Moment moment, halten wir uns an die Definitionen die von der Sprache im Moment gegeben sind. Porno ist laut Lexikon so wie oben zitiert definiert. Die Definition von Porno hat nichts aber gar nichts mit der Reaktion vom Zuschauer zu tun. Porno definiert eine bestimmte Art von Darstellung von Sex. Erotik hingegen definiert auch die Reaktion vom Zuschauer. Porno ist nicht für jeden anders, es definiert ein Genre wie z.B. Action-Filme. Erotik hingegen ist bei jedem anders, was ich erotisch finde kann der andere nicht erotisch finden. Meine Frau findet z.B. Pornos nicht erotisch, aber bestimmte Szenen in schöne Liebeskomödien findet sie sehr erotisch. Jemand anders wird das genau umgekehrt empfinden.

Es ist fuer die meisten Untreue, weil es einfach Untreue ist! 🙂

Wären die Europäer allesamt Swinger, würden wir Untreue ganz anders definieren. Wir definieren es als Untreue weil es in unserer Gesellschaft für die meisten so ist. Da gabs Völkergruppen mit ganz anderer Vorstellung von Treue. Es gibt einige Leute die die Treue nur auf der Gefühlsebene definieren, d.h. solange mich der andere Liebt stört es mich nicht wenn er einfach nur Sex mit jemand anders hat.

 

[rhiannon]

Moment moment, halten wir uns an die Definitionen die von der Sprache im Moment gegeben sind. Porno ist laut Lexikon so wie oben zitiert definiert.

Wie definiert das Lexikon denn Seitensprung? 🙂

Wären die Europäer allesamt Swinger, würden wir Untreue ganz anders definieren.

Waeren Du und Deine Frau Swinger, haettest Du die Frage gar nicht erst gestellt. 🙂 Wenn wir jetzt von Voraussetzungen ausgehen, die nicht gegeben sind, muessen wir nicht darueber diskutieren. 🙂

 

[speedy*]

Wie definiert das Lexikon denn Seitensprung? 🙂

"erotisches Abentuer, vorübergehende sexuelle Beziehung ausserhalb der Ehe, einer festen Bindung"

Waeren Du und Deine Frau Swinger, haettest Du die Frage gar nicht erst gestellt. 🙂 Wenn wir jetzt von Voraussetzungen ausgehen, die nicht gegeben sind, muessen wir nicht darueber diskutieren. 🙂

Ich habs nur erwähnt, weil du geschrieben hast "es IST Untreue". Ich wollte damit nur darauf hinweisen, das es nur Untreue ist, weil es in unserer Gesellschaft im allgemeinen so definiert wurde. Aber es ist eine Definition, es ist nicht automatisch so gegeben bzw. es ist kein Naturgesetz.

 

[rhiannon]

"erotisches Abentuer, vorübergehende sexuelle Beziehung ausserhalb der Ehe, einer festen Bindung"

Na Bingo, damit ist doch ein erotisches Kitzelabenteuer eindeutig als Seitensprung definiert! 🙂

Aber es ist eine Definition, es ist nicht automatisch so gegeben bzw. es ist kein Naturgesetz.

Na biologisch gesehen ist Monogamie sowieso absoluter Schwachsinn! 🙂

 

[speedy*]

Na Bingo, damit ist doch ein erotisches Kitzelabenteuer eindeutig als Seitensprung definiert! 🙂

Da bin ich mir nicht so sicher. Ich verstehe es so, dass die vorübergehende sexuelle Beziehung (die natürlich per Definition auch ein erotisches Abenteuer ist) einen Seitensprung darstellt. Also würde das Kitzelabenteuer wegfallen *g*

Na biologisch gesehen ist Monogamie sowieso absoluter Schwachsinn! 🙂

Ich halte das für eine sehr einseitige Sicht die manchmal populärwissenschaftlich vertreten wird. Ich glaube Polygamie im grossen Stil ist hinsofern gefährlich, weil die Chance mit einer unbekannten Halbschwester Sex zu haben grösser ist und so eher wieder bei daraus folgenden Kindern die Chance für genetische Fehler steigen. Wohl nicht von ungefähr praktizieren viele Gesellschaften (unbewusst?) die Monogamie.

 

[rhiannon]

Da bin ich mir nicht so sicher. Ich verstehe es so, dass die vorübergehende sexuelle Beziehung (die natürlich per Definition auch ein erotisches Abenteuer ist) einen Seitensprung darstellt. Also würde das Kitzelabenteuer wegfallen

Du liest es Dir schon so wie Du's brauchst, oder?? 🙂 Das erotische Abenteuer steht da alleine, bezieht sich nicht auf die voruebergehende sexuelle Beziehung. 🙂 Ein erotisches Abenteuer ist naemlich was anderes und implementiert Einmaligkeit.

Ich glaube Polygamie im grossen Stil ist hinsofern gefährlich, weil die Chance mit einer unbekannten Halbschwester Sex zu haben grösser ist und so eher wieder bei daraus folgenden Kindern die Chance für genetische Fehler steigen.

Waeren wir noch in einem Stadium, in dem wir auf natuerliche Gerueche und nicht Duschgels, Parfuems etc. reagieren wuerden, waere diese Gefahr nicht gegeben, denn aehnliches genetisches Material wirkt geruchlich auf das Gegenueber nicht attraktiv.

Wohl nicht von ungefähr praktizieren viele Gesellschaften (unbewusst?) die Monogamie.

Genausoviele Gesellschaften, die von uns als nicht zivilisiert angesehen werden, praktizieren sie nicht. 🙂

 

[speedy*]

Du liest es Dir schon so wie Du's brauchst, oder?? 🙂

Nööö, ich doch nicht ;-)

Das erotische Abenteuer steht da alleine, bezieht sich nicht auf die voruebergehende sexuelle Beziehung. 🙂 Ein erotisches Abenteuer ist naemlich was anderes und implementiert Einmaligkeit.

Dummerweise war unter "Abenteuer" und "erotisch" nicht die Kombination "erotisches Abenteuer" näher erklärt, ob dass tatsächlich einem Seitensprung gleichzusetzen ist. Ich persönlich bezweifle es ;-)

Waeren wir noch in einem Stadium, in dem wir auf natuerliche Gerueche und nicht Duschgels, Parfuems etc. reagieren wuerden, waere diese Gefahr nicht gegeben, denn aehnliches genetisches Material wirkt geruchlich auf das Gegenueber nicht attraktiv.

Glaube ich nicht. Z.B. mein Vater bei seinen Schäferhunden musste aufpassen dass die erwachsenen männlichen Nachkommen nicht mit der Mutter kopulierten. Ausserdem, man sagt oft das sich Ähnlichkeit anzieht und das ist doch oft wissenschaftlich untersucht worden. Ich behaupte nicht das es bewiesen ist aber einiges deutet darauf hin. Aber der Mensch ist so oder so kompliziert aufgebaut und kann auch über seine Instinkte entscheiden.

Genausoviele Gesellschaften, die von uns als nicht zivilisiert angesehen werden, praktizieren sie nicht. 🙂

Nöö, so viel ich weiss nicht genausoviele. Wir Menschen neigen ziemlich überall zur Eifersucht.. diese Gesellschaften waren und sind in der Minderheit (so viel ich weiss).

 

[rhiannon]

Dummerweise war unter "Abenteuer" und "erotisch" nicht die Kombination "erotisches Abenteuer" näher erklärt, ob dass tatsächlich einem Seitensprung gleichzusetzen ist. Ich persönlich bezweifle es ;-)

Dann waere ja alles, was erotisch ist und nur einmal passiert, also keine voruebergehende Beziehung ist, kein Seitensprung....ich bitte Dich!! 🙂

mein Vater bei seinen Schäferhunden musste aufpassen dass die erwachsenen männlichen Nachkommen nicht mit der Mutter kopulierten.

Die hatten aber auch keine Moeglichkeit zur Partnerwahl, oder? 🙂

Ausserdem, man sagt oft das sich Ähnlichkeit anzieht

Aehnlichkeit bedeutet aber erstens nicht, dass auch die Gene aehnlich sind, und zweitens beruht das auf reiner Optik....man sieht praktisch sich selbst wieder, etwas, das einem vertraut ist, und fuehlt sich davon angezogen und bei der Person geborgen.

Das mit der Eifersucht ist uebrigens auch biologisch begruendet. 🙂

 

[speedy*]

Dann waere ja alles, was erotisch ist und nur einmal passiert, also keine voruebergehende Beziehung ist, kein Seitensprung....ich bitte Dich!! 🙂

du drehst meine Worte im Mund tztztz ;-)
ich sagte ja dass ein Seitensprung auch ein erotisches Abenteuer ist, aber nicht zwingend umgekehrt

Die hatten aber auch keine Moeglichkeit zur Partnerwahl, oder? 🙂

so viel ich weiss waren auch schwestern da ;-)

Aehnlichkeit bedeutet aber erstens nicht, dass auch die Gene aehnlich sind, und zweitens beruht das auf reiner Optik....man sieht praktisch sich selbst wieder, etwas, das einem vertraut ist, und fuehlt sich davon angezogen und bei der Person geborgen.

Das habe ich auch nicht behaupten wollen. ABER, eine unbekannte Halbschwester wird äusserlich höchstwahrscheinlich ähnlen und entsprechend kann das auf den Mann attraktiv wirken.

Das mit der Eifersucht ist uebrigens auch biologisch begruendet. 🙂

hmm... so viel ich weiss nicht so wirklich.. es gibt eher Theorien.. aber da bin ich mir nicht mehr sicher. Und du weisst ja das einige Wissenschaftler mal gerne schon von "Beweisen" reden obwohl genau so fragen seeeeehr schwierig zu erforschen sind.

 

[rhiannon]

ich sagte ja dass ein Seitensprung auch ein erotisches Abenteuer ist, aber nicht zwingend umgekehrt

Laut der Definition, die DU gepostet hast, sehr wohl! 🙂

so viel ich weiss waren auch schwestern da

Deren Erbgut dem der Soehne hoechstwahrscheinlich aehnlicher war als das der Mutter, wenn nicht sogar gleich, oder sehe ich das falsch? 🙂

Das habe ich auch nicht behaupten wollen. ABER, eine unbekannte Halbschwester wird äusserlich höchstwahrscheinlich ähnlen und entsprechend kann das auf den Mann attraktiv wirken.

Vielleicht nicht, wenn wir noch auf Duefte reagieren koennten. 🙂

Was die Eifersucht angeht, muss man sich nur im Tierreich umschauen. Auch da wird keine Konkurrenz geduldet! Loewen bringen die Nachkommen ihrer Vorgaenger um, wenn sie klein sind.....

 

[speedy*]

Laut der Definition, die DU gepostet hast, sehr wohl! 🙂

da können wir uns ewig im Kreis drehen ;-)

Deren Erbgut dem der Soehne hoechstwahrscheinlich aehnlicher war als das der Mutter, wenn nicht sogar gleich, oder sehe ich das falsch? 🙂

Beide erben genau 50% der Mutter und die werden nicht genau gleich (ausser bei Zwillingen) zusammengesetzt sein. Also wird das Erbgut der Mutter bei den Geschwister nicht ähnlich sein sondern weniger ähnlich. Wie dem auch sein, zurück zu meiner Aussage: Von allen in einer Gesellschaft praktizierte Polygamie birgt genetische Gefahren da wir statistisch eher auf unbekannt Halbgeschwister treffen können.

Vielleicht nicht, wenn wir noch auf Duefte reagieren koennten. 🙂

Das mit der ähnlichkeit des Aussehens kann genauso auf die Düfte angewandt werden. Ähnliche Düfte wie mein eigenes können mich eher anziehen und Düfte werden schliesslich auch aufgrund des genetischen Codes generiert.

Was die Eifersucht angeht, muss man sich nur im Tierreich umschauen. Auch da wird keine Konkurrenz geduldet! Loewen bringen die Nachkommen ihrer Vorgaenger um, wenn sie klein sind.....

Stimmt nur bedingt. Kann vorkommen aber muss nicht (z.B. Bären, Schimpansen usw.). Es gibt Tiere bei dem das Männchen Konkurrenz duldet solange das Weibchen nicht in der fruchtbaren Phase ist. Sobald sie in der fruchbaren Phase wird, ist er ausserordentlich aggresiv gegenüber anderen Männchen. Wie dem auch sei, ich glaube nicht dass sich Eifersucht rein biologisch erklären lässt. Menschen sind schliesslich komplizierter als all die schönen Modelle der Psychologen usw.

 

[rhiannon]

Beide erben genau 50% der Mutter und die werden nicht genau gleich (ausser bei Zwillingen) zusammengesetzt sein. Also wird das Erbgut der Mutter bei den Geschwister nicht ähnlich sein sondern weniger ähnlich.

Reden wir von Voll- oder Halbgeschwistern? Selber Vater oder nicht? Falls selber Vater, dann sind Geschwister sich genetisch IMMER aehnlicher als der Mutter!

Von allen in einer Gesellschaft praktizierte Polygamie birgt genetische Gefahren da wir statistisch eher auf unbekannt Halbgeschwister treffen können.

Gesellschaften, in denen Polygamie praktiziert wird, sind meist TROTZDEM an Ehen gebunden. Das heisst, eine Frau hat mehrere Maenner oder der Mann mehrere Frauen. Letzteres ist in kleinen Gruppen ueblich und dort auch wichtig!

Ähnliche Düfte wie mein eigenes können mich eher anziehen und Düfte werden schliesslich auch aufgrund des genetischen Codes generiert.

Laut Studien stossen aehnliche Gerueche eben eher ab.

Kann vorkommen aber muss nicht (z.B. Bären, Schimpansen usw.).

Schimpansen handhaben es genauso. Und nur die sind im direkten Vergleich wichtig! 🙂

Menschen sind schliesslich komplizierter als all die schönen Modelle der Psychologen

Meiner Meinung nach laesst sich alles biologisch begruenden, sorry! 🙂

 

[speedy*]

Reden wir von Voll- oder Halbgeschwistern? Selber Vater oder nicht? Falls selber Vater, dann sind Geschwister sich genetisch IMMER aehnlicher als der Mutter!

Spielt keine Rolle, es geht um männlein und weiblein die 50% der gleichen Gene in sich tragen von einem gemeinsamen Vorfahren (Vater oder Mutter). Das genügt um die Attraktivität zu steigern da man einander Ähnlich ist. Ausserdem dürfte es eher die Mutter sein, die Kinder bleiben normalerweise bei der Mutter während die Väter weiterziehen.

Gesellschaften, in denen Polygamie praktiziert wird, sind meist TROTZDEM an Ehen gebunden. Das heisst, eine Frau hat mehrere Maenner oder der Mann mehrere Frauen. Letzteres ist in kleinen Gruppen ueblich und dort auch wichtig!

Ach ja? Sogar wichtig? Sehe ich nicht so. Warum denn auch, nur um mehr Kinder zu produzieren?
Ausserdem ist die Ehe nicht genetisch programmiert. Ich sprach von Monogamie und Polyamie ohne dabei an Ehe zu denken. Monogamie ist nicht gleich Ehe. Monogamie ist ein Verhalten, Ehe ist eine Institution. Ich sehe Polygamie als Verhalten, dass es genetische Probleme hervorrufen kann. Sprich wenn Frauen und Männer es praktizieren mehreren Sexual-Partner im Leben zu haben und dabei Halbgeschwister entstehen die sich erst später kennenlernen und verlieben weil sie einandern ähnlich sind.

Laut Studien stossen aehnliche Gerueche eben eher ab.

*gröl* Sorry, aber das kann NICHT sein. Mein natürlicher Geruch wird mir wohl kaum unangenehm sein. Und wenn ein Geruch ähnlich einem anderen Geruch ist, heisst es nicht automatisch dass es mich abstosst, es sei denn es erinnert mich an einem unangenehmen Geruch. Mag ich Vanille, wird ein ähnlicher Geruch eher angenehm empfunden (muss nicht sein).

Schimpansen handhaben es genauso. Und nur die sind im direkten Vergleich wichtig! 🙂

Woher diese Bahauptung? Nur weil sie angeblich 97% oder 98% gleiche Gene wie uns haben? Mit Gene alleine lässt sich, trotz anfänglicher Euphorie, trotzdem einiges an Ähnlichkeit nicht erklären. Siehe die kürzlich entdeckten Gene bei einem Tintenfisch im Vergleich zu anderen Tieren und Menschen.. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der Mensch mit seinem freien Willen einiges anders steuern kann als die Instinkte.

Meiner Meinung nach laesst sich alles biologisch begruenden, sorry! 🙂

du machst es dir aber seeeeehr einfach ;-) ich finde der freie Wille ist etwas ganz wichtiges, daher glaube ich nicht, dass sich alles biologisch begründen lässt.

Allgemein, wir driften immer mehr vom ursprünglichem Thema ab *lach* interessant ists bald nur noch für uns zwei... meldet sich sonst niemand zu Wort hier.. Hallooooo? Noch andere hier?

 

[rhiannon]

Spielt keine Rolle, es geht um männlein und weiblein die 50% der gleichen Gene in sich tragen von einem gemeinsamen Vorfahren (Vater oder Mutter). Das genügt um die Attraktivität zu steigern da man einander Ähnlich ist.

Das macht keinen Sinn! Wenn es darum geht, dass die genetische Aehnlichkeit attraktiv wirkt, dann muessten sich Geschwister attraktiver finden, denn sie sind einander aehnlicher als dem Vater oder der Mutter!

Ach ja? Sogar wichtig? Sehe ich nicht so. Warum denn auch, nur um mehr Kinder zu produzieren?

Um einen groesseren genetischen Pool zu schaffen! In einer kleinen Dorfgemeinschaft weiss ja schon jeder, wer mit wem verwandt ist und wer nicht! Schon bei Cousins und Cousinen ist die Wahrscheinlichkeit einer genetischen Fehlbildung nicht mehr so gross.

Ich sehe Polygamie als Verhalten, dass es genetische Probleme hervorrufen kann. Sprich wenn Frauen und Männer es praktizieren mehreren Sexual-Partner im Leben zu haben und dabei Halbgeschwister entstehen die sich erst später kennenlernen und verlieben weil sie einandern ähnlich sind.

Wenn es ungeordnet passiert in einer kleinen Gruppe passiert, moeglich. Ansonsten ist die Gefahr eher gering.

Wie dem auch sei, Monogamie ist biologisch und evolutionaer unguenstig!

Mein natürlicher Geruch wird mir wohl kaum unangenehm sein.

Also ICH benutze ein Deo! 🙂

Woher diese Bahauptung? Nur weil sie angeblich 97% oder 98% gleiche Gene wie uns haben? Mit Gene alleine lässt sich, trotz anfänglicher Euphorie, trotzdem einiges an Ähnlichkeit nicht erklären. Siehe die kürzlich entdeckten Gene bei einem Tintenfisch im Vergleich zu anderen Tieren und Menschen.. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der Mensch mit seinem freien Willen einiges anders steuern kann als die Instinkte.

Weil Menschen Primaten sind, nichts weiter. Unser Verhalten ist biologisch, sonst nichts. Der freie Wille ist eine Illusion! Letzten Endes tun wir nur eins, essen, schlafen, uns vermehren! 🙂

 

[speedy*]

Das macht keinen Sinn! Wenn es darum geht, dass die genetische Aehnlichkeit attraktiv wirkt, dann muessten sich Geschwister attraktiver finden, denn sie sind einander aehnlicher als dem Vater oder der Mutter!

Du vergisst wieder dass ich von Halbgeschwister rede. Ausserdem habe ich noch nie eine Schwester gehört die gesagt hat (mal abgesehen von Kinder oder vielleicht pubertierende zornige Teens) das der Bruder hässlich sei. Ich habe bis jetzt immer gehört "Mein Bruder sieht gut aus". Aber wie gesagt, mir gehts hier um Halbgeschwister. Und, NEIN, Geschwister sind einander NICHT ähnlicher als dem leiblichen Vater oder der leiblichen Mutter. 50% Regel!!

Um einen groesseren genetischen Pool zu schaffen! In einer kleinen Dorfgemeinschaft weiss ja schon jeder, wer mit wem verwandt ist und wer nicht! Schon bei Cousins und Cousinen ist die Wahrscheinlichkeit einer genetischen Fehlbildung nicht mehr so gross.

Dem stimme ich nicht zu, man hat sicher keine grösseren genetischen Pool bei den Beispielen die du meinst wo ein Mann mehrere Frauen oder eine Frau mehrere Männer hat. Denn da haben die Nachkommen einen Haufen gleicher Gene. Und das mit dem Verwandschaftsgraden und den Cousinen und Cousins stimmt auch nicht. Z.B. in "Nicht ohne meine Tochter" schreibt die Autorin, dass sie nie richtig den Durchblick hatte wie die Verwandschaftsbeziehungen waren, gerade weil oft Cousinen mit Cousins verheiratet werden. Bei Charles Darvin machte sich bei mind. einem seiner Kinder das Problem bemerkbar weil Cousins mit Cousinen geheiratet hatten.

Wenn es ungeordnet passiert in einer kleinen Gruppe passiert, moeglich. Ansonsten ist die Gefahr eher gering.

Wie dem auch sei, Monogamie ist biologisch und evolutionaer unguenstig!

Nö, du glaubts das Monogamie biologisch und evolutionäre ungünstig ist. Es ist nicht so, du glaubst dass es so ist ;-) Ich glaube das Gegenteil. Ausserdem hemmt die lange Schangerschaft und Stillzeit einer Frau das unkontrollierte produzieren von Nachkommen. Wäre dem nicht so plus fröhliches durcheinanderf... um möglichst die Gene zu vermehren, dann wärs meiner Meinung nach sehr gefährlich.

Also ICH benutze ein Deo! 🙂

Selber schuld *gröl* ;-)

Weil Menschen Primaten sind, nichts weiter. Unser Verhalten ist biologisch, sonst nichts. Der freie Wille ist eine Illusion! Letzten Endes tun wir nur eins, essen, schlafen, uns vermehren! 🙂

Jetzt wirds aber seeehr phylosophisch. Ausserdem benutzt du mir zu gerne Sätze im Sinn von "es ist so". Wie wärs mit "ich glaube dass" "ich denke dass" ? 🙂 Wenn du glaubst das wir keine freien Willen haben (ich weiss, es gibt Forscher die das glauben, gibt aber auch andere), na, dann finde ich ist unser Dasein so ziemlich sinnlos. Unser Gehirn ist so oder so noch zu wenig erfoscht um solche Behauptungen zu beweisen. Ich glaube auch nicht dass man das je beweisen wird. Ich kann mir ohne freien Willen den Altruismus schlecht erklären. Es genüngt mir schon gewisse verliebte Päärchen zu sehen um an den freien Willen zu glauben. Die Kunst ein Produkt von einem rein mechanisch gesteuertem Hirn? Nöö, glaub ich nicht. Kitzeln ist übrigens auch nicht 100% biologisch begründbar ;-) es gibt Ideen, Hinweise, ein paar Theorien, ein paar Forschungen.. aber wirklich verstanden wird das Kitzeln nicht. Also kann man auch nicht beweisen, dass alles biologisch begründbar ist.

 

[rhiannon]

Du vergisst wieder dass ich von Halbgeschwister rede. Ausserdem habe ich noch nie eine Schwester gehört die gesagt hat (mal abgesehen von Kinder oder vielleicht pubertierende zornige Teens) das der Bruder hässlich sei. Ich habe bis jetzt immer gehört "Mein Bruder sieht gut aus". Aber wie gesagt, mir gehts hier um Halbgeschwister. Und, NEIN, Geschwister sind einander NICHT ähnlicher als dem leiblichen Vater oder der leiblichen Mutter. 50% Regel!!

ICH rede immer noch von einem festen Beispiel, und zwar von den Schaeferhunden! 🙂 Und klar, dass das niemand von seinen Geschwistern sagt, die sehen einem naemlich meistens aehnlich, da wuerde man ja zugeben, sich selbst haesslich zu finden!

Im uebrigen bin ich nicht ueberzeugt, dass Kinder den Eltern aehnlicher sind als den Geschwistern! Rein logisch muesste es umgekehrt sein, denn es ist ja derselbe Genmix! War jetzt auch am Suchen, habe aber nichts dazu gefunden!

Dem stimme ich nicht zu, man hat sicher keine grösseren genetischen Pool bei den Beispielen die du meinst wo ein Mann mehrere Frauen oder eine Frau mehrere Männer hat.

Du willst also behaupten, was ein Rudel Loewen betreibt, ist biologisch nicht sinnvoll? 🙂 Eine Frau mit mehreren Maennern ist Unsinn, aber ein Mann mit mehreren Frauen erzeugt eine groessere Nachkommenschaft! Und wenn die nicht untereinander heiraten, ist das sinnvoll!

Nö, du glaubts das Monogamie biologisch und evolutionäre ungünstig ist. Es ist nicht so, du glaubst dass es so ist ;-) Ich glaube das Gegenteil. Ausserdem hemmt die lange Schangerschaft und Stillzeit einer Frau das unkontrollierte produzieren von Nachkommen. Wäre dem nicht so plus fröhliches durcheinanderf... um möglichst die Gene zu vermehren, dann wärs meiner Meinung nach sehr gefährlich.

Fuer die Verbreitung der Gene ist ja auch der Mann zustaendig in erster Linie! 🙂 Die Frau zieht die Brut auf! 🙂

Ausserdem benutzt du mir zu gerne Sätze im Sinn von "es ist so". Wie wärs mit "ich glaube dass" "ich denke dass" ? 🙂

Denkst Du ich fantasiere mir das zusammen? 🙂 Gibt zu allem Studien! 🙂

Wenn du glaubst das wir keine freien Willen haben (ich weiss, es gibt Forscher die das glauben, gibt aber auch andere), na, dann finde ich ist unser Dasein so ziemlich sinnlos

Was hat der freie Wille mit dem Sinn des Lebens zu tun? Der Sinn des Lebens ist - Trommelwirbel! - Nachkommen zu zeugen! Moeglichst viele! Das eigene Genmaterial moeglichst weit zu verbreiten!

Es genüngt mir schon gewisse verliebte Päärchen zu sehen um an den freien Willen zu glauben

Was hat ein verliebtes Paerchen mit freiem Willen zu tun??? Hormone, Hormone, nochmals Hormone!!!!

Kitzeln ist übrigens auch nicht 100% biologisch begründbar

Vermutlich schon; wir haben nur noch nicht rausgefunden wie! 🙂

 

[speedy*]

Denkst Du ich fantasiere mir das zusammen? 🙂 Gibt zu allem Studien! 🙂

Klar weiss ich fantasierst du dir das nicht zusammen 🙂 Ausserdem wirst du genügen Studien finden die das Gegenteil Beweisen wollen. Es vergeht keine Monat wo ich in der Zeitung zu irgend einem Thema mal wieder von nen Gegenbeweis von einem Gegenbeweis lese weil die Forscher aus der Uni X im Land sowieso viiiiiel mehr Zahlen ausgewertet haben und monieren, früher hätte man vergessen dies und das zu berücksichtigen. Was übrigens auch auf unsere Themen zutrifft ;-)

Was hat der freie Wille mit dem Sinn des Lebens zu tun? Der Sinn des Lebens ist - Trommelwirbel! - Nachkommen zu zeugen! Moeglichst viele! Das eigene Genmaterial moeglichst weit zu verbreiten!

Ziemlich sinnnlos...

Was hat ein verliebtes Paerchen mit freiem Willen zu tun??? Hormone, Hormone, nochmals Hormone!!!!

Sicher Hormone, aber das spezielle ist doch warum bei manchem Päärchen überhaupt die Hormone in Schwung kommen. Rein logisch betrachtet passen machen sooo nicht zusammen und verlieben sich, obwohl die sich früher sogar gehasst haben. und haben dann ne glückliche Ehe.. Biologisch kannste das lange nicht erklären.

Vermutlich schon; wir haben nur noch nicht rausgefunden wie! 🙂

Ich halte viel von Wissenschaft und Forschung, aber ich glaube dass wir einige Dinge nie erklären werden können. Zu komplex.

 

[rhiannon]

Ziemlich sinnnlos...

Das Leben an sich hat vielleicht gar keinen Sinn und braucht wahrscheinlich auch gar keinen! Der Sinn des Lebens ist eine Erfindung der Menschheit.

Rein logisch betrachtet passen machen sooo nicht zusammen und verlieben sich, obwohl die sich früher sogar gehasst haben. und haben dann ne glückliche Ehe.. Biologisch kannste das lange nicht erklären.

Gerade WEIL sie rein logisch nicht zusammenpassen und trotzdem zusammenkommen erklaere ich es mit Biologie! 🙂

Ich halte viel von Wissenschaft und Forschung, aber ich glaube dass wir einige Dinge nie erklären werden können. Zu komplex.

Vielleicht werden wir nicht schlau genug sein oder nicht dahinter kommen, aber theoretisch erklaerbar waere sicher alles!

 

[smilepile]

Interessant, wohin sich Eure Diskussion entwickelt hat. Sinnfragen und die Frage nach der Grenze von Wissenschaft und Forschung.

Hab' ja lange nichts mehr geschrieben, geschweige denn die Sachen hier ausführlich verfolgen können, aber ich muss sagen: Es ist schön, dass es ab und an mal wieder Leben hier im Forum gibt. Jawollja!

 

[speedy*]

Hallo
bin mal wieder da... 🙂

Das Leben an sich hat vielleicht gar keinen Sinn und braucht wahrscheinlich auch gar keinen! Der Sinn des Lebens ist eine Erfindung der Menschheit.

Ich bin überzeugt de braucht einen Sinn. Ob es eine Erfindung der Menschheit ist, das kann NIEMAND sagen. Theologen, Philosophen und Wissenschaftler sind geteilter Meinung.

Gerade WEIL sie rein logisch nicht zusammenpassen und trotzdem zusammenkommen erklaere ich es mit Biologie! 🙂

Ich finde du widersprichst dich. Biologie ist eine Wissenschaft die logisch die Zusammenhänge erklären will mit Düfte, Pheromone, Ähnlichkeit mit dem eigenen Gesicht usw.. Ich bin überzeugt, ausserhalb dieser logischen Zusammenhänge die man gefunden hat, dass sich Menschen verlieben die man wahrscheinlich durch die Biologie bzw. rein nach Theorie, Messungen, empirischen Beobachtungen sich eigentlich nicht hätten verlieben sollen.

Vielleicht werden wir nicht schlau genug sein oder nicht dahinter kommen, aber theoretisch erklaerbar waere sicher alles!

Wenn wir nicht dahinter kommen, können wir sie auch nicht erklären. Eine Thoerie ohne Beweis bleibt Theorie. Also ist dann die Erklärung rein hypothetisch aber kein Fakt.

 

[speedy*]

rhiannon, damals haben wir ja richtig angeregt diskutiert *lach*