OFF TOPIC: il film de "Lo Hobbit" più link a sito italiano

[solleticosoffro]

omissis... peccato solo per il 3d...cagata pazzesca secondo me, visto che nello hobbit di azione non c'e n'e per niente (ma conoscendo jackson prendera' parti insulse del libro e ne fara' una battaglia da 2 ore tipo red cliff 😛)

Scusa, ma che libro hai letto??

Non c'è per niente azione nel libro??

SPOILERE la battaglia tra il drago Smaug e i cittadini di Esgaroth?? E la Battaglia dei Cinque Eserciti?? E l'attraversamento di Bosco Atro il Grande, e la cattura da parte degli Elfi Silvani? E i Ragni? E l'attraversamento delle Montagne Nebbiose? E la fuga dagli Orchetti (o Goblin che dir si voglia??)? E il salvataggio da parte delle Aquile? E la disavventure occorsa coi tre Vagabondi (ovversia i Troll)?
fine spoiler

Solo per citare alcune parti che mi saltano subito alla mente... visto che cito solo il "titolo" di alcuni capitoli, diciamo, e basta non dovrebbe essere spoileraggio, ma comunque per essere più sicuri... sei sicuro di aver letto il libro?

Poi lo stile di scrittura di Tolkien è quello: si sofferma molto sulla descrizione dei paesaggi (qui di meno che nel Signore degli Anelli) e dello stato emotivo dei personaggi... si potrebbe definire un tipo di scrittura "lenta"... ma dire che non ci sono scene d'azione!! Direi che ce ne sono quasi di più rispetto al Signore degli Anell! O comunque concentrate in una storia più breve, e quindi risaltano di più!

 

[carlolex]

footamateur : non spostera a te l'etichetta fascista, ma negli anni 70 essere etichettato compagno o camerata, metteva a repentaglio la propria vita, bastava la nomea e sbagliare quartiere per finire azzoppati per sempre, diciamo che quell'appropriazione indebita non ha proprio giovato alla diffusione che comunque c'è stata. Sempre facendo la debita premessa che quando sento parlare di romanzi di destra/sinistra film di destra/sinistra quadri di destra/sinistra, io mi scompiscio dalle risate, perché lo trovo senza senso alcuno...

 

[Kalamos]

Li chiamavano anni di piombo, dopo tutto.

...

Ci sono vari livelli di lettura, in ogni storia.
Il retroterra culturale di chi scrive, il suo contesto storico, la sensibilità dei lettori, le eventuali strumentalizzazioni dei singoli episodi.

Come esercizio di ginnastica mentale, nel Signore degli Anelli potremmo rilevare elementi di destra come di sinistra, di ateismo come di religiosità, di socialismo come di fascismo - e se fossi di formazione culturale statunitense, l'ultima affermazione avrebbe addirittura dei punti di sovrapposizione, inconcepibili per la sensibilità europea.

...

Probabilmente la chiave di lettura che preferisco è che Sam Gamgee è il vero protagonista della storia; è lui che accompagna e sostiene Frodo, è quello con l'evoluzione del personaggio più complessa, ed è quello che ha il finale migliore, o almeno con la ricompensa più concreta e condivisibile.

Da questo punto di vista, il SdA è davvero l'epopea dei non-eroi, delle persone normali, dei non-elfi, dei non-guerrieri, degli Hobbit - che sono gli unici a resistere alle lusinghe dell'Unico Anello.

Poi, ognuno può vederci quello che vuole: la metafora del proletariato che si emancipa, la riscossa della classe operaia, la forza del singolo che vince sulla nobiltà di schiatta.

...

Personalmente mi piace chiosare con la frase resa immortale da Scrappy Doo: potere ai piccoli.

...

Appropriato, molto appropriato.

😉

 

[footamateur]

footamateur : non spostera a te l'etichetta fascista, ma negli anni 70 essere etichettato compagno o camerata, metteva a repentaglio la propria vita, bastava la nomea e sbagliare quartiere per finire azzoppati per sempre, diciamo che quell'appropriazione indebita non ha proprio giovato alla diffusione che comunque c'è stata. Sempre facendo la debita premessa che quando sento parlare di romanzi di destra/sinistra film di destra/sinistra quadri di destra/sinistra, io mi scompiscio dalle risate, perché lo trovo senza senso alcuno...

purtroppo ci sono stati e ci saranno sempre questi giochetti legati alla propaganda e alla politica; io non capisco perche' qualcosa come un libro debba essere etichettato...allora bruciamo tutte le camicie nere e quelle rosso fuoco perche' richiamano alla politica? Le persone hanno idee, non gli oggetti o i simboli, visto che i simboli hanno senso solo se noi gli diamo un senso, altrimenti sono oggetti come altri 🙂

essendo nato nella meta degli anni 70 mi sono perso quel periodo, e mai avrei pensato che potessero chiamare il signore degli anelli "fascista"

 

[footamateur]

Li chiamavano anni di piombo, dopo tutto.

...

Ci sono vari livelli di lettura, in ogni storia.
Il retroterra culturale di chi scrive, il suo contesto storico, la sensibilità dei lettori, le eventuali strumentalizzazioni dei singoli episodi.

Come esercizio di ginnastica mentale, nel Signore degli Anelli potremmo rilevare elementi di destra come di sinistra, di ateismo come di religiosità, di socialismo come di fascismo - e se fossi di formazione culturale statunitense, l'ultima affermazione avrebbe addirittura dei punti di sovrapposizione, inconcepibili per la sensibilità europea.

...

Probabilmente la chiave di lettura che preferisco è che Sam Gamgee è il vero protagonista della storia; è lui che accompagna e sostiene Frodo, è quello con l'evoluzione del personaggio più complessa, ed è quello che ha il finale migliore, o almeno con la ricompensa più concreta e condivisibile.

Da questo punto di vista, il SdA è davvero l'epopea dei non-eroi, delle persone normali, dei non-elfi, dei non-guerrieri, degli Hobbit - che sono gli unici a resistere alle lusinghe dell'Unico Anello.

Poi, ognuno può vederci quello che vuole: la metafora del proletariato che si emancipa, la riscossa della classe operaia, la forza del singolo che vince sulla nobiltà di schiatta.

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Personalmente mi piace chiosare con la frase resa immortale da Scrappy Doo: potere ai piccoli.

...

Appropriato, molto appropriato.

😉

Concordo appieno, ci sono referenze ad entrambe le ideologie, referenze al fatto che l'uomo della strada, l'anti eroe per eccellenza distrugge il simbolo del male facendo vincere la guerra ai popoli della terra di mezzo, mentre quelli potenti e forti come aragorn e gandalf fanno la differenza sul campo di battaglia, ma non fanno vincere la guerra...piu che la vittoria dell'anti eroe direi che sta a simboleggiare che l'uno necessita dell'altro, e che devono lavorare insieme perche' altrimenti da soli non ce la si puo' fare (e sam lo dimostra essendo li perennemente a sostenere frodo, il quale fa notare a sam che non ci sarebbe mai riuscito se fosse stato da solo)

gli esempi della classe operaia e dell'attacco al potere sono prettamente di ispirazione politica...dubito che tolkien pensava a questo; visto che lui cercava di mandare messaggi piu orientati all'amicizia, all'amore della natura e al fatto che non importa quanto forti si e'; quello che conta e' avere cuore e determinazione e una compagnia che ti sostenga e tutto diventa possibile (questo e' quanto dice la maggioranza di esperti di tolkien)

Io lo trovo inspirante e pieno di contenuti positivi, pieno di personaggi "umani" come boromir, tentato e caduto nel peccato ma poi redento sacrificandosi per salvare gli hobbits; aragorn che pur essendo il legittimo successore al trono decide di vivere lontano dalla civilta' e dal suo regno perche' pensa di non essere degno...e gandalf che e' uno dei 5 maiar non corrotti (le entita' sotto i valar...paragonabili ad angeli, mentre i valar erano come arcangeli sotto eru/lluvatar, il "dio" unico creatore di tutto; sauron era anche un maiar che fu corrotto da melkor/morgoth e ne divenne il suo luogotenente); che addirittura rifiuta l'anello perche' spaventato che possa caderne vittima e diventare uno strumento di distruzione, invece che usarne il potere per fare del bene.

Questi sono esempi a parer mio che sono indipendenti dalla politica; e tanto hanno da dare sotto il profilo educativo, cosi come tanti altri che non sto a citare senno facciamo notte 🙂

 

[footamateur]

gli hobbit resistevano piu a lungo, ma non erano immuni al potere dell;anello....guarda bilbo dopo averlo avuto per 50 anni e passa inizia a impazzire quasi come gollum; e frodo ne sente gli influssi durante la parte finale del suo viaggio.

La metafora e' che le persone semplici apprezzano la vita semplice, quindi non sono interessati alla politica, al potere o alle altre tentazioni del mondo civilizzato...per citare una frase che mi e' piaciuta tanto, c'e un pezzo in dr strange dove viene dato a lui il medaglione e il titolo di stregone supremo, e lui rifiuta dicendo che lui non desidera quel potere; e il saggio gli risponde che e' proprio per questo che lui e' stato scelto per averlo....

 

[footamateur]

Scusa, ma che libro hai letto??

Non c'è per niente azione nel libro??

Vogliamo parlare del fatto che durano 15-16 pagine contro il totale del volume? 🙂 nel solo la compagnia dell'anello c'e piu azione che nell'intero hobbit 🙂

Poi per azione io intendo roba dove puoi mettere esplosioni, palle di fuoco, onde energetiche....senno' a che serve fare un film in 3d? ti vai a vedere matrix in 3d oppure tutti insieme appassionatamente ? (il quale ha alcune scene di azione come quando li inseguono!) 🙂

Poi lo stile di scrittura di Tolkien è quello: si sofferma molto sulla descrizione dei paesaggi (qui di meno che nel Signore degli Anelli) e dello stato emotivo dei personaggi... si potrebbe definire un tipo di scrittura "lenta"... ma dire che non ci sono scene d'azione!! Direi che ce ne sono quasi di più rispetto al Signore degli Anell! O comunque concentrate in una storia più breve, e quindi risaltano di più!

Sollo, capisco il tuo fervore ma io leggo tolkien da quanto ne avevo 8; sono ben conscio di come scrive (senza considerare il fatto che il silmarillion non e' nemmeno tutto scritto da lui, ma e' stato adattato dal figlio, basandosi sugli appunti del padre); il fatto e' che se vai a vedere l'apprendista stregone o 300, allora puoi dire che sono film d'azione; che giustificano il 3d, mentre lo hobbit a parer mio e una cagata in 3d; lo fanno solo per fare hype.

per la cronaca io sono un fan di film lenti, tipo 2001 (l'approccio alla stazione spaziale....se non cadi per il sonno allora significa che ti piace kubrick 🙂 ), il mio appunto e' sull'inutilita' del 3d, non sull'azione per se...anzi il piu lento e dettagliato e' il film e meglio e' per me 😛

 

[carlolex]

infatti non lo era affatto

purtroppo ci sono stati e ci saranno sempre questi giochetti legati alla propaganda e alla politica; io non capisco perche' qualcosa come un libro debba essere etichettato...allora bruciamo tutte le camicie nere e quelle rosso fuoco perche' richiamano alla politica? Le persone hanno idee, non gli oggetti o i simboli, visto che i simboli hanno senso solo se noi gli diamo un senso, altrimenti sono oggetti come altri 🙂

essendo nato nella meta degli anni 70 mi sono perso quel periodo, e mai avrei pensato che potessero chiamare il signore degli anelli "fascista"

è bastato che qualche giovane con la celtica addosso dichiarasse il suo amore per l'epopea, che subito si sono accodati gli altri e subito si sono schifati quegli altri. Ma è successo solo in Italia ed è tipico della mentalità italiana il vivere la vita come in un derby Roma Lazio. E' un mondo difficile, e l'Italia lo è ancora di più. Racconto un simpatico aneddoto raccontato da Giorgio Gaber stesso.
Era sposato da una vita con Ombretta Colli, ed era nota la sua simpatia per la sinistra ( andatevi a sentire "Qualcuno era comunista commuove" anche me ), almeno in passato, e comunque frequentava quegli ambienti artisitici dove berlusca non è amato. Ebbene la signora Ombretta Colli si candida con Forza Italia, e viene pure eletta presidente della provincia di Milano. Il Grande G racconta di essere stato sommerso di critiche e contumelie come se la moglie fosse lui tanto che alla fine sbottò : " ma che volete da me, che pretendente che smetta di amarla, che la lasci dopo 40 anni perché ha idee diverse dalle mie ?...." la conclusione zen è : di Gaber c'è ne sta uno solo e di teste di cazzo quante ne vuoi....

 

[solleticosoffro]

Mamma, quante risposte in un solo giorno... rispondo solo, e brevemente, a footamateur che è quello che mi ha risposto più "in topic" di tutti, cioè restando a parlare dello Hobbit...

Le pagine d'azione sono ben più di 15: pensa anche solo SPOILER alla cattura, all'inseguimento della compagnia di nani più Bilbo da parte degli Orchetti... sbaglio o, tenendo solo le parti d'azione pure, sono più di 2 capitoli?? Solo questo punto??FINE SPOILER
Secondo me ricordi male... ti consiglierei di rileggerti il libro, prima di andare al cinema...

Poi: anch'io sono d'accordo con te, quando dici che avrei preferito vederlo in 2d... e ti ribadisco che senz'altro ne avrai la possibilità! Il film sarà in 3d solo nei cinema attrezzati.

Direi invece che c'è molta più azione nello Hobbit rispetto alla Compagnia dell'Anello... che pure non è priva d'azione.

Comunque anche io leggo Tolkien da quando avevo 8 anni, anche s eposso dir edi averlo iniziato ad apprezzare veramente solo a 18; e anche a me piacciono i film rilfessivi, non sto dicendo il contrario: dico che, visto che "Lo Hobbit" contiene sia parti riflessive che parti d'azione, mi piace particolarmente...

Poi, se vuoi restare della tua idea, fai pure: secondo me ricordi male il libro.
Essendo un libro meno maturo del Signore degli Anelli (Tolkien lo scrisse principalmente per i suoi figli) è più simile ad una storia, ad una favola: anche se vista con gli occhi di Tolkien, quindi suscettibile anche questa di vari piani di lettura. Ma è, per sua natura, più "d'azione" del Signore degli Anelli.

Per Kalamos: complimenti per la tua disamina del Signore degli Anelli, ma ti muovo un appunto. Dove è possibile vedere l'ateismo nel Signore degli Anelli? Io, sinceramente, non ci riesco proprio (la corruzione di Saruman, la figura di Gandalf, la battaglia contro l'Oscuro Signore Sauron... elementi tutti pervasi da forte religiosità).

 

[Kalamos]

Appunto, religiosità che porta alla guerra.
Gli Hobbit, il popolo meno intriso di magia, quello più refrattario alle promesse messianiche, sono di fatto gli eroi del racconto.

...

Il punto è: in un racconto puoi trovare spunti diversissimi e contraddittori.

 

[solleticosoffro]

Sono d'accordo!

Ma io pensavo: ateismo nel senso di negazione della divinità: non è questo il significato della parola?

 

[Kalamos]

Ha diverse implicazioni - a seconda dei gruppi di lettura.

Per farti un esempio: il personaggio di Aslan, il leone delle Cronache di Narnia, è per ammissione dell'autore stesso una pseudo-allegoria cristologica.
Il ciclo è per questo molto apprezzato dai gruppi di lettura "pro-cristiani".

Allo stesso tempo, la saga di Harry Potter è considerata "atea" perchè la magia viene evocata in modo strumentale, come una reazione chimica.
Non c'è bisogno di fede per formulare incantesimi; semplicemente dei catalizzatori adeguati.

Tolkien era cristiano, e da quel che leggo, devoto.
L'allegoria dell'eterna lotta del bene contro il male è un topos della letteratura religiosa; gli dei sono presenti, in Terra di Mezzo, Tolkien ha addirittura stilato una teogonia.
Esiste una sfera soprannaturale, immanente.

Ma Frodo e Sam non fanno ricorso alla magia per giungere a Monte Fato.
La loro forza è interiore; la loro dedizione quasi calvinista, e per nulla cattolica.
Il romanzo stesso, nel tratteggiare razze non umane, è considerato un inno al paganesimo.

...

Vedi un po' tu.

 

[solleticosoffro]

Capisco.

Sinceramente il tratteggiare razze non umane = inno al paganesimo mi sembra una boiata... visto che Tolkien si ispirava alla tradizione anglosassone alto-medievale, per queste sue razze, ma per il resto Tolkien non solo era cristiano (anzi, cristiano-CATTOLICO, cosa un pò un contradizione con quanto scriverò tra poco) ma bensì anche razzista (e qui sì che ci sta una conssiderazione nei confronti delle razze degli Orc, Goblin, Troll ma anche sei Sudroni, gli uomini del Sud, e degli uomini dell'Est, malavagi servitori volontari di Sauron)... egli era anchesì un ultranazionalista inglese, al punto che, in una lettera ad un amico, diceva di tenere in poca o nulla considerazione le colonie, in quanto amante dell'Inghilterra "(e quando dico Inghilterra, intendo proprio l'Inghilterra, e non il Galles o la Scozia, grrrr!)". Da questo il suo contrasto con l'essere CATTOLICO, secondo me.

Poi la religione può non essere considerato un fattore positivo (porta alaa guerra, come hai detto tu, anche se si tratta di una guerra contro l'Oscuro Signore himself, e non contro i suoi fedeli in quanto tali), e può non essere presa in considerazione daglio Hobbit (ma fino a che punto? Gandalf, come qualcuno ha ricordato, era un Maiar, uno spirito servitore dei Valar, gli dei, oppure Angeli, figli dell'Unico Dio, l'Uno, "che in Arda (la Terra) è conosciuto come Iluvàtar"... è lui la guida della Compagnia dell'Anello e l'ispiratore di Frodo. Senza di lui, niente viaggio e niente redenzione) ma non viene di certo negata l'esistenza della Divinità (nè della malignità) da nessuno di essi...

Scusate per la grammatica ostrogota adottata dallo scrivente, ho scritto nel tempo record di 51 secondi perchè devo tornare ai miei studi... a presto a tutti!

 

[footamateur]

Appunto, religiosità che porta alla guerra.
Gli Hobbit, il popolo meno intriso di magia, quello più refrattario alle promesse messianiche, sono di fatto gli eroi del racconto.

...

Il punto è: in un racconto puoi trovare spunti diversissimi e contraddittori.

Come dicevo prima.....se sono riusciti a fondare 300 chiese diverse partendo dallo stesso libro (la bibbia) e ogni chiesa dice cose diametralmente opposte alle altre, leggendo le stesse cose, allora non mi stupisce pensare che puoi vedere qualsiasi cosa in un libro profondo come il signore degli anelli 🙂

Un po come la divina commedia, che ha diversi livelli di lettura....

 

[footamateur]

Ha diverse implicazioni - a seconda dei gruppi di lettura.

Per farti un esempio: il personaggio di Aslan, il leone delle Cronache di Narnia, è per ammissione dell'autore stesso una pseudo-allegoria cristologica.
Il ciclo è per questo molto apprezzato dai gruppi di lettura "pro-cristiani".

Allo stesso tempo, la saga di Harry Potter è considerata "atea" perchè la magia viene evocata in modo strumentale, come una reazione chimica.
Non c'è bisogno di fede per formulare incantesimi; semplicemente dei catalizzatori adeguati.

Tolkien era cristiano, e da quel che leggo, devoto.
L'allegoria dell'eterna lotta del bene contro il male è un topos della letteratura religiosa; gli dei sono presenti, in Terra di Mezzo, Tolkien ha addirittura stilato una teogonia.
Esiste una sfera soprannaturale, immanente.

Ma Frodo e Sam non fanno ricorso alla magia per giungere a Monte Fato.
La loro forza è interiore; la loro dedizione quasi calvinista, e per nulla cattolica.
Il romanzo stesso, nel tratteggiare razze non umane, è considerato un inno al paganesimo.

...

Vedi un po' tu.

Aspetta K, ora la stai a oversemplificare la cosa 🙂

Lewis era nello stesso gruppo di tolkien; ovviamente l'uno ha preso qualcosa dell'altro, ma guardando narnia onestamente mi sembra piu l'allegoria di alice che va e viene dal paese delle meraviglie, comparato alla terra di mezzo che e' di fatto una realta', non un posto dove scappare. Lewis non mi ha mai detto niente; non ho letto i suoi libri quindi mi fido di quello che dici 🙂

HP e un caso a se'; ci sono referenze al fato, ma non referenze religiose (almeno non ne vedo), ora come il fato possa esistere senza mettere in mezzo la religione non te lo so dire, ma rowling ha fatto un buon lavoro nel mettere in scena una storia dove in nessun momento pensi che il dio buono ti aiuti o mandi un aiutante, o il dio cattivo punisca qualcuno (anche se guardi alle figure di dumbledore e voldemort hanno i chiari tratti del dio benevolo e dell'angelo corrotto e decaduto...harry e la puttanella della storia visto che di per se se lo togli la storia cambia poco 🙂

Gli hobbit....gente semplice, che fuma canne, si tracanna il vino, lavora la terra e se ne sbatte di tutto e tutti 🙂 mai introduzione fu piu appropriata (le prime 8 pagine mi sembra...."concerning hobbits"); non e' che non hanno un dio, ma semplicemente non si interessano di nulla oltre a quello che hanno nella contea; sono gente semplice che non si interessa alle ricchezze (a parte i sackville baggins che si vogliono ciulare la casa di bilbo, pensando che lui ha nascosto un tesoro sotto casa, e a parte smeagol, che pero cosnidero vittima dell'anello e non di cupidigia ); dici bene quando dici calvinisti per vocazione e modo di fare, ma io direi che sono piu li per caso; a dimostrare che non serve nulla di speciale per fare cose speciali, e che se la divina provvidenza (tanto cara al manzoni) si mette in moto, ognuno arriva a compiere quello per cui e' stato chiamato a fare in questo mondo (o nella terra di mezzo).

Poi magari erano per davvero il simbolo dell'ateismo, ma non credo che tolkien voglia enfatizzare il potere degli atei che finiscono col salvare il mondo, sapendo quanto era radicato in lui lo spirito religioso 🙂...che dici?

 

[footamateur]

Capisco.

Sinceramente il tratteggiare razze non umane = inno al paganesimo mi sembra una boiata... visto che Tolkien si ispirava alla tradizione anglosassone alto-medievale, per queste sue razze, ma per il resto Tolkien non solo era cristiano (anzi, cristiano-CATTOLICO, cosa un pò un contradizione con quanto scriverò tra poco) ma bensì anche razzista (e qui sì che ci sta una conssiderazione nei confronti delle razze degli Orc, Goblin, Troll ma anche sei Sudroni, gli uomini del Sud, e degli uomini dell'Est, malavagi servitori volontari di Sauron)... egli era anchesì un ultranazionalista inglese, al punto che, in una lettera ad un amico, diceva di tenere in poca o nulla considerazione le colonie, in quanto amante dell'Inghilterra "(e quando dico Inghilterra, intendo proprio l'Inghilterra, e non il Galles o la Scozia, grrrr!)". Da questo il suo contrasto con l'essere CATTOLICO, secondo me.

Poi la religione può non essere considerato un fattore positivo (porta alaa guerra, come hai detto tu, anche se si tratta di una guerra contro l'Oscuro Signore himself, e non contro i suoi fedeli in quanto tali), e può non essere presa in considerazione daglio Hobbit (ma fino a che punto? Gandalf, come qualcuno ha ricordato, era un Maiar, uno spirito servitore dei Valar, gli dei, oppure Angeli, figli dell'Unico Dio, l'Uno, "che in Arda (la Terra) è conosciuto come Iluvàtar"... è lui la guida della Compagnia dell'Anello e l'ispiratore di Frodo. Senza di lui, niente viaggio e niente redenzione) ma non viene di certo negata l'esistenza della Divinità (nè della malignità) da nessuno di essi...

Scusate per la grammatica ostrogota adottata dallo scrivente, ho scritto nel tempo record di 51 secondi perchè devo tornare ai miei studi... a presto a tutti!

Tolkien ha preso a piene mani dalle mitologie nord europee e anglosassoni (nani, folletti, spiriti della foresta, goblin), eroi di storie antiche (artu', beowulf gesu') e ovviamente miti e religioni (le divinita', le aule di mandos a ricordare l'oltretomba greco; l'olimpo e il ragnarok); ha mischiato tutto ben bene e gli ha dato un senso, ma il senso predominante e' quello cristiano secondo me.

Razzismo? Non ce lo vedo questo razzismo onestamente...considera la grandezza del mondo che ha creato....1400 pagine solo per narrare 40 anni di storia a grandi linee e 1 anno di avventura nei dettagli; quindi se campava come gli elfi poteva dare spazio a tutti 🙂 ora se ti ricordi bene , i maiar che scesero sulla terra (privati dei loro poteri....altra referenza al cattolicesimo, dove si chiede ai fedeli di credere senza aver prove) erano 5, ma noi abbiamo sempre sentito parlare di 3 di loro : gandalf, radagast e saruman...gli altri due stregoni non li si nomina mai, eccetto che nel silmarillion; quindi si assume che se avesse avuto tempo, tolkien avrebbe esteso la mappa delle terre conosciute, e fatto conoscenza con altre storie, altri popoli e via dicendo...ora non e che perche' non nomina altri popoli e quelli buoni sono quei quattro sfigati di rohan e minas thirit e i rangers non significa che era razzista 🙂 Anzi se consideri sotto un altra ottica, vedrai che lui paragonava i " nemici" alle popolazioni dell'est (russi), e quelli di mordor erano praticamente i nazisti, quindi tutt'altro che patriottico e razzista 🙂

I maiar erano andati sulla terra per inspirare; perche eru/lluvatar doveva fare la parte di dio, che ha creato la vita e poi ha detto...andate e fate le vostre scelte; quindi gandalf e in qualche modo saruman, hanno spinto i popoli alla lotta contro sauron (che ricordiamolo, era un maiar anche egli, poi corrottosi e diventato seguace di melkor e che il suo corpo fu distrutto da lluvatar quando ci fu' l'assalto dei numenoreani alle terre immortali....tra le altre cose numenor fu' affondata e fu creata la barriera che non permette a nessuno tranne che agli elfi di arrivare sulle rive delle terre immortali dell'ovest....per la cronaca sauron era il consigliere del re di numenor e fu lui a corrompere i numenoreani nell'ombra e a spingerli a salpare contro i valar per acquisire il segreto dell'immortalita', dono esclusivo degli elfi).

Loro hanno ispirato la guerra, non l'hanno incitata; loro sono stati i simboli della liberazione dal regime, come la seconda guerra mondiale e' stata la guerra per fermare hitler; e loro sono stati i messaggeri delle divinita angeliche che per ordine di eru non potevano piu camminare sulla terra come fecero nel passato (ci sono tante referenze nel silmarillion visto che i valar amavano trasformarsi in uomini e camminare fra di loro senza farsi notare, per osservarli e a volte guidarli); quindi e' come se loro fossero stati lasciati a se stessi mentre gli dei guardavano senza poter fare niente (trucchetto.....gandalf fu resuscitato dopo la battaglia col balrog, proprio per continuare ad inspirare i popoli; quello e' stato l'unico intervento divino di tutto il signore degli anelli, ed ha pesato notevolmente).

Se questo non e' un inno alla religiosita' non so che dire 🙂

 

[Kalamos]

Se questo non e' un inno alla religiosita' non so che dire 🙂

Questo è un punto di vista.
Ci sono lettori che, per altri i motivi vedono la componente non religiosa, o più precisamente, non cristiana, preponderante.

...

In fondo tutti questi messaggeri degli dei che corrompono i popoli e li spingono al conflitto, giusto o sbagliato che sia, possono anche provocare insofferenza da parte del lettore.

Non dimentichiamo che, un conto è ciò che esprime l'autore, un conto è ciò che interpreta il fruitore; non di rado capita che l'antagonista riscuota più consenso dell'eroe, andando contro le intenzioni dello scrittore.

 

[footamateur]

mi stai dicendo che il libro e di chi lo legge e non di chi lo scrive ? 🙂

 

[Kalamos]

Conta quello che dici, o quello che gli altri capiscono?

 

[solleticosoffro]

Posso dire solo 2 cose in rapida successione?

Punto uno: nonstante quello che spererebbe l'autore di simili illazioni, "l'erba-pipa" è semplice tabacco, non cannabis. All'inizio pensavo scherzasse, ma visto che rincara la dose...

Gli Hobbit, popolo simile ai pigri borghesi inglesi delle campagne, contemporanei o al limite leggermente antecedenti a Tolkien (fino '800), hanno molto dei vizi di questi ultimi: tra cui, appunto, sono l'unico popolo della Terra di Mezzo a fumare. Cosa del tutto normale, visto l'atmosfera antica e ancestrale che pervade gli altri popoli: il tabacco non era ancora arrivato dall'America.

Dire: Sauron è Hitler, quindi Tolkien non è razzista perchè lo vuole vedere morto, mi pare un ragionamento da uno che deliria per la febbre. Resta il fatto che in Tolkien: Elfi = Eroi o Simidei, Goblin, Orc etc. etc. = cattivoni. Quindi il tuo status animae, se vuoi chiamarlo così, dipende dalla tua nascita, non dalle tue scelte. Caso a parte per gli Uomini, che comunque Tolkien considera, all'epoca dei fatti della Terza Era, corrotti in gran parte.

Solo l'intervento del ligittimo Re (discendente in linea retta dagli antichi Re, e PROPRIO PER CIÒ dotato di caratura morale impensabile per gli "uomini comuni") potrà riunirli, farli combattere insieme per il Bene e (non dimentichiamolo) poi GOVERNARLI per sempre, tramite la sua genia (God save the Queen...).

Questo mi pare abbastanza chiaro e indiscutibile, no? Poi se volete ricopio qui alcuni passi dell'introduzione al Signore degli Anelli dell'edizione che ho a casa ma, sinceramente, preferirei risparmiarvi...

Un'altra cosa: perchè Valar = Angeli e Maiar = Arcangeli? Nella tradizione Cristiana gli Arcangeli erano qualcosa in più di semplici angioletti: Michele, Gabriele e Raffaele, più Lucifero... sapete tanto di Tolkien e poi pensate che Arcangelo voglia dire "Vice-Angelo"?
Sù sù... Valar = dei (in ottica pagana) oppure Arcangeli (questo sì) Maiar = semi-dei o anche eroi, visto che si incarnano in corpi umani (in ottica pagana) o anche Beati (spiriti minori comunque degni di devozione; per un certo periodo di tempo camminano su questa nostra Terra, operando concretamente per il Bene)...

Grazie all'amico che mi ha rivelato troppe cose circa Numenòr, visto che non ho ancora letto il Romanzo di Tolkien: mettere SPOILER, come faccio io quando parlo della trama, no eh? 😉

 

[footamateur]

Conta quello che dici, o quello che gli altri capiscono?

e qui non ho niente da obiettare 🙂

 

[footamateur]

Sollo.....i riferimenti all'erba pipa e alla cannabis sono piu che chiari; non l'ho detto io 😉 Leggiti parola per parola quello che saruman dice a gandalf quando si incontrano ad ortanch...l'hanno messa anche nel film quella frase.

A fumare lo fanno tutti..i nani; i ranger.....chi piu chi meno ha una pipa per farsi una bella tirata.....e poi che cambia se fumano o no? Mica e' sponsorizzato dalla phillip morris o dalle campagne contro la droga? se si vogliono drogare con le canne a me che me ne frega ? Mica faccio il moralista.

Scusa un attimo ma da quando in qua il posto dove vivi e il tuo status sociale non influiscono nella tua vita? e' un dato di fatto che in africa si muoiono di fame e si ammazzano come il pane, sono violenti e per vari motivi scarseggiano anche i beni principali e le normali regole sanitarie....e colpa loro? siamo noi razzisti a dire che non si lavano? Secondo me stai un attimino andando per la tua tangente....vedi un attimo sul garzanti cosa significa razzismo, e lascia fuori quello che vedi nei film o quello che dicono fascisti e comunisti; che tante volte hanno le idee distorte.

Gli haradrim, i popoli dell'est, i goblin e via dicendo erano cattivi per un motivo, non erano nati cattivi, ci sono diventati; cosi come i 9 erano grandi re corrotti da sauron...e razzismo questo? o forse e razzismo che vestivano nero? Dai su, pensiamo a altre cose invece di attaccarci politica dovunque, ad un livello cosi' intenso....Tolkien non era Marx o Ciano.

Cito Kalamos: conta quello che dici o quello che gli altri capiscono?

Il ritorno del "re" non era atteso come evento incredibile dato da un uomo di caratura straordinaria; ma era il simbolo del fatto che aragorn aveva paura di essere come isildur e di tradire la sua gente (l'essere debole e cadere in tentazione; il viaggio del deserto per 40 giorni....); e' la storia di un dilemma morale e di un evoluzione interiore, che poi e' rappresentata come il re che torna a guidare il suo popolo. se quello che hai scritto e'un tuo pensiero io lo accetto ma non condivido, mentre se dici qualcosa che ha detto qualcun altro allora vorrei saperne la fonte (non che non ti credo, ma solo voglio vedere se la fonte ha qualche interesse politico oppure no)

a parte che ho detto Valar=arcangeli e maiar = angeli (il piu debole valar poteva essere sconfitto dal piu forte maiar); ma era per fare un parallelo....altrimenti puoi dire valar=dei greci e maiar = semidei...come la giri la giri era eru->valar->maiar 🙂

Approposito degli spoiler: ho detto quello che c'e sul silmarillion; e tu hai detto che leggi tolkien da quando ne avevi 8 quindi ho dato per scontato che avrai anche letto "the lost tales" per approfondire...non ho detto niente di piu e niente di meno di quello che gia dovresti aver letto; se cosi' non e' allora scusami di averti rovinato la sorpresa.

cmq qui siamo in 3 a parlare mi sembra....evidentemente tutti gli altri hanno solo visto i 3 films e letto il signore degli anelli soltanto, quindi devo usare lo SPOILER piu spesso 🙂

 

[Kalamos]

Piccola curiosità: sul sito del gioco online legato alla saga, LOTRO, viene esplicitamente detto che l'erbapipa NON è cannabis.

Fatto non irrilevante visto che una delle attività offerte ai giocatori è coltivare erbapipa e fumarla...

...

🙄

 

[footamateur]

Piccola curiosità: sul sito del gioco online legato alla saga, LOTRO, viene esplicitamente detto che l'erbapipa NON è cannabis.

Fatto non irrilevante visto che una delle attività offerte ai giocatori è coltivare erbapipa e fumarla...

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Infatti per evitare qualsiasi problema legale hanno preferito pararsi il didietro 😉

Ne assumo che anche tu giochi a LOTRO 🙂

 

[solleticosoffro]

Dai sù: l'erba pipa è tabacco: i Nani ed i Ranger, o Raminghi del Nord avevano contatti con gli Hobbit, per questo la conoscevano e apprezzavano... nel Silmarillon (mi pare) si dice di come i Numenoreani l'avvesero importata nella Terra di Mezzo dalle terre dell'Ovest (Colombo che vede gli indigeni dei caraibi che fumano il misterioso "Tobaco"... ti dice niente?) e di come la pianta crescesse stentatamente nelle pianure del sud, vicino a Mimas Thirithdi come fosse considerata una pianta medica, dai scarsi effetti, peraltro, se non sbaglio, e di come gli Hobbit fossero il primo popolo della Terra di Mezzo ad averla messo dentro una pipa e fumata... ti pare credibile che dei bravi e sani contadini, che lavoravano i campi tutto il giorno, stessero a spipacchiare hascisc tutto il tempo??? Era tabacco, sù...

Dimmi dov'è scritto che i goblin nascevano buoni e poi erano corrotti. Nel Signore degli Anelli è scritto più volte il contrario, e anche nello Hobbit... il Silmarillon ho cominciato a leggerlo e poi l'ho accantonato: Racconti perduti, Racconti ritrovati ecc. non li ho mai letti, a dire il vero. A 8 anni avevo iniziato a leggere Il Signore degli Anelli, e poi l'avevo accantonato. Ho iniziato a leggere Tolkien seriamente a 18 anni, come avevo detto.

Mi pare che scriviamo in più di 3, e poi... che ne sai tu di chi legge? Mettere SPOILER davanti ad uno spoiler fa parte della c.d. "Netiquette"...

La frase di Saruman... io la ricordo solo nel film, comunque può essere anche interpretata come: il fumo ostruisce le arterie e facilita le perdite di memoria... comunque sia puoi vederla come vuoi, ma allora dimmi: il tabacco normale da cos'è rappresentato, nella Terra di Mezzo, visto che fumano TUTTI erba-pipa?