SOLLETICO E PRODUTTORI???????

[BECK]

sembri un esperto del settore in retribuzioni... ahahahahh io dicevo solo che ragazze di 21 anni non ci mettono la faccia a fare dei video per 100 euro capisci?????? non è un video che ti può lanciare nel mondo dello spettacolo intendevo dire questo.... secondo me è molto bello un video di solletico con protagoniste ragazze comuni non modelle...... le modele si sa che fingono..... comunque io non credo che le modelle contattate nei video abbiano preso solo 100 euro... avranno preso molto di più, perciò intendevo dire che se magari si alzasse un po'il budget,per vedere volti nuovi magari qualche nuova ragazza salta fuori.... non volevano essere critiche le mie

 

[footamateur]

LOL 🙂 Ho speso un bel po quindi sono addentro i vari tariffari 😛

Metterci la faccia e' un qualcosa che dipende dalla persona....alcune lo fanno gratis, altre per 2 soldi, altre per un botto di soldi 🙂 Poi ovviamente se cercano di sfondare nel mondo della TV allora e' diverso; ma considera che tanti attori hanno fatto particine un po osé', quindi veramente dipende dal tipo di persona. Secondo me il mondo dello spettacolo esige certi "sacrifici", altrimenti non ti spieghi come mai ste tizie vanno sempre a finire sui giornali a tette al vento, o fanno calendari.

Sul fattore finzione, io ti posso dire che se la modella finge bene a me sta bene, se pago una esperta che dice le cose giuste al momento giusto, solletica nel modo giusto e reagisce nella maniera che mi piace quando le si carezzano determinati punti...a me sta bene anche se non lo soffre per niente ma e' capace di fingere bene! Un po come gli orgasmi delle pornostar 🙂 Veri o falsi che siano, se non fanno e dicono certe cose a me non mi attira 😉

Le ragazze comuni molto spesso in camera si bloccano....alcune soffrono da morire ma davanti alla camera si bloccano e restano tese; il che fa pensare che non lo soffrano. Ho provato con una mia amica che so che lo soffre da morire; quando ero li col telefono a registrare mentre la solleticavo si e' bloccata e non rideva più; anche se si dimenava. A me quel tipo di reazione non piace per esempio. Alcune sono più spigliate, ma di solito sono quelle che hanno esperienza col feticismo del solletico... e' raro trovare una che ha queste doti innate non avendo niente a che fare con il feticismo del solletico 😉 Quindi tra la sconosciuta e la modella che so come recita, preferisco andare sul sicuro (se devo pagare bei soldoni.....se si tratta di un clip di 5 dollari lo compro senza pensarci su più di tanto).

I prezzi variano; dipende da produttore a produttore ovviamente, perche' ci devono fare il guadagno sopra. se vai a chiedere a tommy di TA ti spara 900 dollari, mentre le stesse modelle da shy and wild tickling costano 600. Ticklechicks ha un prezzo per minuto di 10 dollari, quindi per ora sono 600 dollari, di cui più dei 3/4 vanno in tasca a chi fa il video, visto che se contatti la modella via modelmayhem ti chiedono 150 a ora più rimborso spese e albergo (se sei fuori da dove vivono).
Come vedi i prezzi fluttuano, e di solito i produttori non vogliono farti sapere quanto pagano le modelle altrimenti gli dici "che pidocchio che sei, farti tutti questi soldi"...ecco perché' di solito e' difficile contattare le modelle al di fuori delle case di produzione....gli dicono che se fanno filmati con altre case poi non le chiamano più, e una modella con poca esperienza non rischia di bruciare i ponti con i produttori che vendono tanto.

Credimi che io sono il primo che alzerebbe il budget se si trovassero modelle degne del prezzo pagato; e non lo dico con cattiveria; ma persone come quelle che vedi dai produttori americani, nascono una volta ogni tanto, e purtroppo non vedo modelle in italia che potrebbero coprire quel ruolo (un po come la bandiera di una squadra di calcio); e le nuove leve non arrivano visto che non c'e nessuno che si mette in un furgone con un pacco di euro in tasca e va rompendo le palle alle ragazze nei mall e supermercati, o anche per strada, proponendogli di fare video come fanno gangbros o quelli di tickletown....la mentalità' e' diversa, sono paesi diversi.

Larry Flint sarebbe morto di fame in Italia 🙂

 

[BECK]

scusa ma questi di gangbros che io non ho mai sentito hanno un sito internet?????

 

[BECK]

scusa ma questi di gangbros che io non ho mai sentito hanno un sito internet?????

 

[footamateur]

http://www.bangbus.com/t7/

Ne hanno vari chiamati in vari modi, ma questi sono gli originali che hanno inventato lo stile "becca la troiona in strada, dalle moneta, scopatela" 🙂

 

[solletilegando]

Concordo sul fattore palle piene; ma non mi sembra che si debba per forza cucinare solo per gli altri....se uno "affitta" la modella per 3 ore e fa il video custom in 2 ore, ha un ora a disposizione per solleticare la tizia, farci un clip extra a gratis (visto che quando lo si vende e' tutto guadagno),e ci si può anche divertire....

Non dico che tutti lo fanno, ma ho visto di persona come funziona con alcuni produttori di clips (non di solletico, erano video fetish, ma la storia e' simile); che mettevano in conto anche il fatto di poter girare uno o due clip extra. Se c'e l'occasione e si e' pagato per la modella tanto vale approfittare del tempo che avanza no? Quindi come vedete si può' cucinare e anche mangiare un pochino.

Ovviamente non e' lo stesso che avere un pranzo con 12 portate, caffè' e amaro, ma non e' neanche un panino veloce dal mcdonald 😉

Evito i nomi, ma due produttori esteri fanno così', e dopo averci speso molti soldi arrivano anche a dirti "hey, abbiamo tizio che fa un custom con derpina e lulli; vuoi mettere qualcosina così ci esce anche un video per te sotto costo?"; così il tizio 1 paga 600 per 20 minuti, mentre tu paghi 200 per gli stessi 20 minuti, visto che le modelle costano 500 per un ora e il tizio si fa pure il suo guadagno e tutti sono felici 🙂


Non sto a fare illazioni, ma solo a dire che volendo si possono trovare mezzi per "mangiare", restando nei limiti di tempo pagati dal cliente; poi se uno lo fa o no dipende dalla persona, dal caso e da tanti altri fattori.

Io in genere nn pago le modelle "a ore"... quando le ingaggio, il compenso è x tot video di tot durata l'uno (ovviamente approssimativa), poi il tempo ke ci vuole ci vuole... ho deciso di percorrere questa strada perchè non mi piace girare video tenendo sempre sott'occhio l'orologio (e odio quando qualcun altro lo fa), quindi le modelle sanno a priori ke dovranno girare tot video, se le riprese filano lisce ce la caviamo in qualke ora, se ci sn parecchi intoppi ci mettiamo una giornata intera (questo aiuta anche a limitare le perdite di tempo da parte delle modelle, ke a volte sono davvero dispersive)... pensa ke una volta abbiamo iniziato le riprese verso le 18 e abbiamo finito alle 3:30 di notte!! (ki è causa del suo mal, pianga sé stesso)!! 😀

 

[footamateur]

Io in genere nn pago le modelle "a ore"... quando le ingaggio, il compenso è x tot video di tot durata l'uno (ovviamente approssimativa), poi il tempo ke ci vuole ci vuole... ho deciso di percorrere questa strada perchè non mi piace girare video tenendo sempre sott'occhio l'orologio (e odio quando qualcun altro lo fa), quindi le modelle sanno a priori ke dovranno girare tot video, se le riprese filano lisce ce la caviamo in qualke ora, se ci sn parecchi intoppi ci mettiamo una giornata intera (questo aiuta anche a limitare le perdite di tempo da parte delle modelle, ke a volte sono davvero dispersive)... pensa ke una volta abbiamo iniziato le riprese verso le 18 e abbiamo finito alle 3:30 di notte!! (ki è causa del suo mal, pianga sé stesso)!! 😀

Scusa ma pagare a tot di tempo non costa di più? Magari nel tuo caso conviene, visto che puoi fare video differenti per gusti differenti (non solo solletico, per intenderci), ma non oso pensare quanto costi dire ad una modella americana "facciamo un tot" 😀

 

[solletilegando]

Scusa ma pagare a tot di tempo non costa di più? Magari nel tuo caso conviene, visto che puoi fare video differenti per gusti differenti (non solo solletico, per intenderci), ma non oso pensare quanto costi dire ad una modella americana "facciamo un tot" 😀

Non a tot di tempo, ma a tot di video (ad esempio, una sessione di 3 video di circa 20-30 minuti l'uno, la pago un tot), indipendentemente dal tempo che ci mettiamo a realizzarli...
Se pagassi a tempo (ad esempio: un tot soldi l'ora) rischierei di "sforare" e di non riuscire a realizzare tutti i video che avevo in programma... Siccome la maggior parte sono "custom", non è che poi posso dire al cliente: "guarda, ci abbiamo messo più tempo del previsto, quindi mi devi pagare di più"... oppure: "non ho girato tutti i tuoi video perchè era scaduto il tempo e mi costava troppo"! Non sarebbe bella come cosa, per questo prendo come riferimento il numero di video da realizzare e non la "durata" della sessione... Certo, se le modelle sono brave e magari finiamo prima del previsto, buon per loro, non è che gli vado a dire: "manca ancora tot tempo, quindi giriamo un altro video". 😉
Non so se è la scelta giusta, però finora mi sono trovato bene, perchè da parte mia non c'è la fretta di terminare obbligatoriamente entro un certo lasso di tempo (e quindi le scene venute male si possono tranquillamente ripetere, senza paura di "sforare" cn i tempi) e da parte delle modelle c'è l'impegno a non perdere tempo e a cercare di concentrarsi sul lavoro per far si che le scene debbano essere ripetute il meno possibile... e poi, durante le riprese ci divertiamo parecchio, e finora nessuna modella ha mai "scalpitato" per andar via perchè ci stavamo mettendo troppo!
Diciamo che così "prendo due piccioni con una fava"! 😉

A proposito, domani ho una sessione di video, fatemi un grosso "in bocca al lupo", perchè da una settimana a questa parte ho avuto una marea di imprevisti e ho rischiato di dover annullare tutto (e avrei rosicato parecchio, visto che sono mesi che ci sto lavorando)... fortunatamente sono riuscito a risoverli (quasi) tutti, ma è stata una settimana intensa! Ho avuto più casini in questa settimana che durante tutta la mia "carriera" di produttore "maccaronico"!!

 

[solleticosoffro]

azz dai 500 agli 800 euro????? io mi ero informato perchè la mia ragazza sembrava interessata a fare un video...

Presentala a me... non arrivo a 500 800 euro ma forse supero i 200... poi sono bravo a trattare sul prezzo! 😀

E se vuole avere l'illosione di stare lavorando per un produttore posso sempre ricavare una "macchina da presa" da una scatola di scarpe vuote, un nastro a bobina estratto da una vecchia vhs e un vecchio treppiedi per fotografie anni '70... 😀 😉

diciamo per ipotesi che sarebbe potuta andar bene dopo un provino, che avrebbe sostenuto in maniera gratuita, le hanno offerrti 150 euro se l'avesse girato in costume e qualcosa di più in topless..... lei non è una modella, ma del resto nemmeno tutte le protagoniste dei video stranieri lo sono....... il fatto però è che lei giustamenyte dice per 150 euro non ci metto la faccia a partecipare ad una clip dove poi mi si vede in internet ecc ecc...... azz 500 800 euro.....

Insomma, la tua ragazza non svende la sua dignità per 150€!! Brava! Così si fa!!

Certo, per 500 o 800... se ne può sempre parlare, però! 😀 Mi viene in mente quella vecchia barzelletta...

Ma tu, caro Beck, con una ragazza così dormi tranquillo, la notte? 😀

 

[tik]

Ciao ragazzi, be' un tickle intensive oppure un tickle abuse all'italiana non sarebbe proprio male 🙂.. Da quanto leggo dai vostri messaggi non sembra così evidente o meglio redditizio.. In Francia c'e da alcuni anni www.frenchtickling.com e sembra funzionare.. E non molto lontani dai confini.. A presto e speriamo in un prossimo produttore. Saluti Marco

 

[Kalamos]

Ciao ragazzi, be' un tickle intensive oppure un tickle abuse all'italiana non sarebbe proprio male 🙂.. Da quanto leggo dai vostri messaggi non sembra così evidente o meglio redditizio.. In Francia c'e da alcuni anni www.frenchtickling.com e sembra funzionare.. E non molto lontani dai confini..

Per il momento l'idea di un equivalente italiano di un Tickle Abuse è impensabile.
Preferirei non definirlo "all'italiana".

...

Il solletico s'è fatto la nomea di genere porno di nicchia, anche per colpa degli stessi produttori.
I video vengono realizzati spesso con ammiccamenti pornografici, nella speranza - vana e autolesionistica - di catturare l'attenzione del pubblico tradizionale.

Questo rende difficoltoso pescare fra modelle amatoriali; la connotazione adulta tende ad attirare le professioniste, costose, e le mercenarie, inaffidabili.
Nella migliore ipotesi bisogna attingere al sottobosco delle perversioni contigue, fra gli appassionati di BDSM.

Il volume produttivo è invariabilmente modesto.
Alti costi di produzione, scarsi ricavi, pubblicità inesistente, assenza di cooperazione fra i diversi protagonisti.

Ho già criticato il metodo produttivo.

I video spesso si risolvono in una faccenda fra amici: un finanziatore che partecipa alle spese unicamente per accompagnarsi alla modella di turno, e un paio di intimi del produttore ad aiutare nelle riprese, per il gusto di "esserci".
Non dimentichiamo il divismo delle modelle stesse; dopo un paio di filmati hanno già pretese da stelle del grande schermo.
Naturalmente non essendoci ricambio, il mercato ristagna.

...

Nel complesso ritengo l'approccio dilettantesco e sterilmente malizioso.

Mi sto convincendo che essersi avvicinati al sesso più esplicito, e alle pratiche più spinte, sia stato un autogol.
Per la pornografia tradizionale il solletico è roba incomprensibile.
Per gli appassionati di BDSM, il solletico è una pratica di categoria inferiore, di minor pregio.

Anche la presenza di feticisti maleducati agli eventi sta diventando problematica.
Mi è stato riferito di visitatrici scappate disgustate.
Io stesso ho avuto problemi con feticisti impazienti, che credevano stessi monopolizzando la ragazza.

...

Le notizie che ricevo circa i prossimi eventi sono deprimenti.

 

[carlolex]

L'analisi di Kalamos è ineccepibile, mi sembra che fotografi bene l'attuale realtà. C'è un problema ulteriore a monte, ovvero, grazie all'esistenza millenaria di produzione pornografica, tutti sappiamo che il mercato della rappresentazione del sesso tradizionale tira ed ha un bacino di potenziali acquirenti/utenti infinito, sul solletico definiamolo puro, ad oggi non sappiamo o forse non lo so io e qualcuno lo sa, a quante persone possa interessare, quanti italiani statisticamente sarebbero interessati a comprare materiale tickling? per quanto mi riguarda mistero della fede, e per come la vedo io questo è un limite per qualunque investitore degno di questo nome

 

[Kalamos]

sul solletico definiamolo puro, ad oggi non sappiamo o forse non lo so io e qualcuno lo sa, a quante persone possa interessare, quanti italiani statisticamente sarebbero interessati a comprare materiale tickling? per quanto mi riguarda mistero della fede, e per come la vedo io questo è un limite per qualunque investitore degno di questo nome

Finalmente tocchiamo il tasto dolente.

...

Primo: i produttori sono i primi a spararsi in un piede, corteggiando un mercato più vasto, con una concorrenza fortissima.
Quindi non hanno dati "puri".

Secondo: il bacino d'utenza è vastissimo; tutto il mondo.
Non è necessario limitarsi ai clienti italiani.
Io ho americani, tedeschi, russi e persino turchi, arabi e giapponesi, che visitano periodicamente il mio blog.

...

Collaborando con LauraLib mi sono fatto un quadro abbastanza chiaro della situazione.
Il solletico puro vende.
Le clip più popolari del suo store sono BergamoSex, MiSex e Festa di Compleanno.
Nonostante la qualità modesta, BergamoSex ci ha fatto guadagnare alcune centinaia di euro, nei primi mesi di vendita.
L'investimento è stato irrisorio; il pieno di benzina alla macchina, il pieno di limonata alla Liberti.

A ben vedere, costa di più dissetare una vettura che una modella.
Ma da quando ho fatto sistemare il condizionatore, la vettura piscia meno...

...

Quando sento produttori professionisti che lamentano magri guadagni, mi sorge il dubbio.
O minimizzano, temendo di dover rendere conto dei propri introiti - in teoria mi sono state promesse percentuali sulle vendite un po' da tutti: Babinski, Sol'legando, Laura - persino Master Solletico.
Oppure, e questo è più triste, davvero non alzano lira.

E non mi stupirei, visto le statistiche di traffico non incoraggianti dei miei assistiti.
In luglio il mio blog ha superato i 7000 accessi.
Nelle prime due settimane di vendita, il nuovo fumetto ci ha fatto guadagnare oltre 700 dollari.

Non mi si venga a dire che non c'è mercato.

...

Mi sono ritrovato a collaborare con gente esterna - produttori porno e cultori di BDSM, che non apprezzano particolarmente i miei fumetti - perchè gli appassionati di solletico preferiscono mangiare la merda secca da soli, anzichè allearsi, e condividere la sacher.

Finchè i produttori si dedicano alle visite ginecologiche delle modelle, oppure a far divertire i finanziatori feticisti, non possono che biasimare se stessi.

Non venitemi a dire che il problema è il mio carattere di merda.
I soldi rendono tutti belli e simpatici; e fino a prova contraria qua sono l'unico che sta guadagnando qualcosa.

 

[carlolex]

scusa Kalamos, mi riferivo al mercato italiano, perché un video italiano per forza di cose interessa al pubblico italiano, poi se è di ottima qualità può andare all'estero, un po come le canzoni d'altronde. Tu hai contatti internazionali ma scrivi in inglese, i tuoi testi sono in inglese se non ricordo male, quindi ovviamente attrai un bacino di utenza anche oltre frontiera considerando che l'inglese viene insegnato ed imparato come si deve nella stragrande maggioranza dei paesi civili, non come da noi che non conta una sega, poi se c'è mercato o meno tu lo sai meglio di me senz'altro........quella del finanziatore feticista che come sai reputo una strada che rischia di diventare pericolosetta, mi sembra una risposta al fatto che non trovando la strada per alzare soldi ( che non vuol dire non ci sia, ma se uno non la trova è come non ci fosse almeno per lui ) si va sul semplice e si fa un bel custom su ordinazione sereno e tranquillo con pochi rischi economici o nessuno, diciamo una strada comoda che però non fa crescere né dal punto di vista qualitativo né da quello quantitativo IHMO come scrivono gli internauti bravi

 

[Kalamos]

scusa Kalamos, mi riferivo al mercato italiano, perché un video italiano per forza di cose interessa al pubblico italiano,

No.
Ti fermo subito.

Primo, se parliamo di fumetti, il mio ultimo lavoro è senza parole.
Non ci sono dialoghi, solo immagini.
E' una raccolta di illustrazioni, nuda e cruda - come le protagoniste.
Fruibile da tutti, italiani, inglesi o altro.

Utilizzo l'inglese perchè è lingua franca di internet.
Gli italiani si dicono patrioti solo quando si scoprono analfabeti.
Quindi non prendiamoci per il culo.

...

Secondo.
Un video italiano interessa a tutti.
I video con Laura sono stati acquistati per una parte consistente da pubblico straniero.
Quindi viene meno la storia di coltivare il bacino italiano - come sostengo da sempre.
E' uno di quei miti di chi non ha mai lavorato in questo campo, e non s'è mai sporcato le mani, producendo, pubblicizzando, confrontando le statistiche di accesso e di vendita.

Il consiglio giusto sarebbe: coltiva il pubblico mondiale, ma promuovi eventi in Italia.
Praticamente quello che sta facendo Master Solletico.
E ci risiamo.

...

Terzo.
Il solletico è linguaggio universale.
Due dei tre video che ho citato hanno audio pressochè indecifrabile, a causa del frastuono ambientale.
E non mi venite a dire che amate i video di CZ Tickling per le trame o i dialoghi, in ceco...
Vi piacciono perchè ne trovate a pacchi, gratis, sui vari Tube.

quella del finanziatore feticista che come sai reputo una strada che rischia di diventare pericolosetta, mi sembra una risposta al fatto che non trovando la strada per alzare soldi

Attenzione: un conto è il video custom, commissionato da un cliente dall'altra parte del mondo.
Un altro conto è avere il feticista sul set, magari come "attore".

I produttori filmano quelle che di fatto sono sessioni private.
Poi le vendono come video commerciali.

Quale è il problema di questo meccanismo?
Che si gira solo quando il feticista è in fregola.
Senza sistematicità. Con costi più elevati, e ricavi inferiori.

La strategia vincente, per quanto noioso possa sembrare, è la saturazione.
Un aggiornamento a settimana.
Anche solo un paio di foto, purchè inedite.

Raffica continua.
La goccia che spacca la roccia.
Questo fa guadagnare.

 

[footamateur]

Per il momento l'idea di un equivalente italiano di un Tickle Abuse è impensabile.
Preferirei non definirlo "all'italiana".

...

Il solletico s'è fatto la nomea di genere porno di nicchia, anche per colpa degli stessi produttori.
I video vengono realizzati spesso con ammiccamenti pornografici, nella speranza - vana e autolesionistica - di catturare l'attenzione del pubblico tradizionale.

...

Nel complesso ritengo l'approccio dilettantesco e sterilmente malizioso.

Mi sto convincendo che essersi avvicinati al sesso più esplicito, e alle pratiche più spinte, sia stato un autogol.
Per la pornografia tradizionale il solletico è roba incomprensibile.
Per gli appassionati di BDSM, il solletico è una pratica di categoria inferiore, di minor pregio.

Anche la presenza di feticisti maleducati agli eventi sta diventando problematica.
Mi è stato riferito di visitatrici scappate disgustate.
Io stesso ho avuto problemi con feticisti impazienti, che credevano stessi monopolizzando la ragazza.

...

Le notizie che ricevo circa i prossimi eventi sono deprimenti.

Triste analisi ma realistica.

Onestamente in tutto il discorso non comprendo il punto dell'essere di nicchia e del aver usato il sesso con connotazione negativa.

Non voglio ribattere sullo stesso punto, ma quando vedi i video con orgasmi forzati mentre si solletica vendono un botto; la connotazione sessuale aiuta chi ha il feticismo del solletico a non sentirsi come "quello che si eccita a guardare solo il solletico", ma come "quello che si eccita con il solletico ma alla fine fa anche sesso normalmente"; senza contare che mi sembra una naturale evoluzione del feticismo stesso (ricordiamoci gli inizi con i piumini della california stars, il ghiaccio e strumenti poco probabili, le pornostar che ridevano a comando).

Secondo me il solletico non e' un genere di nicchia piu di quanto lo siano altre forme di BDSM; se vendono ancora oggi video con ragazze che scoppiano palloncini, con calpestamenti, con ragazze che si fanno i bisogni addosso, con ragazze che si sputano in bocca a vicenda e via dicendo, penso che ci sia un mercato no? Allora non partiamo con il discorso "non si sa quanto di nicchia sia, e quante persone possano comprarlo", altrimenti non si fa mai niente.

Nessuno di quelli che oggi hanno grandi volumi ha fatto ricerche di mercato tramite l'istat o sondaggi prima di fare i video....li hanno iniziati a fare e sono andati avanti a inerzia. Se hai soldi e tempo e ti piace solleticare le ragazze; paghi per i tuoi divertimenti personali, e li metti in vendita per ricavare qualcosa...alcuni hanno iniziato cosi', e oggi hanno un fatturato decente derivante dai loro "hobby personali".

Capisco che quando si parla di investire si devono calcolare i rischi associati, ma qui mi sembra si vada un po sull'eccessivo a supercomplicare le cose, quando alla fin fine parliamo di video di solletico, non del prossimo concorrente di windows o roba del genere 🙂 Quello che serve secondo me sono soldi, tempo e passione; il resto vien da se con tanta buona volonta'.

 

[footamateur]

L'analisi di Kalamos è ineccepibile, mi sembra che fotografi bene l'attuale realtà. C'è un problema ulteriore a monte, ovvero, grazie all'esistenza millenaria di produzione pornografica, tutti sappiamo che il mercato della rappresentazione del sesso tradizionale tira ed ha un bacino di potenziali acquirenti/utenti infinito, sul solletico definiamolo puro, ad oggi non sappiamo o forse non lo so io e qualcuno lo sa, a quante persone possa interessare, quanti italiani statisticamente sarebbero interessati a comprare materiale tickling? per quanto mi riguarda mistero della fede, e per come la vedo io questo è un limite per qualunque investitore degno di questo nome

Carlo, ma siamo sicuri che se andiamo a domandare la gente ti dice di si e poi compra?

Tanti ci hanno sbattuto i denti sulle promesse fatte su due piedi; quindi a che serve anche provare a fare un sondaggio del genere? Si fanno video e si vede se vendono.

Il problema e' che in passato, quelli che ci hanno provato hanno pensato che visto che i prodotti americani vendono, anche i loro vendono; senza contare che i video devono essere fatti in una certa maniera, con determinati contenuti, e le modelle devono dare un certo tipo di risposte...ovviamente per chi inizia non puo avere lo stesso bagaglio di esperienza di altri che sono piu avanti, e quindi si sono scoraggiati non vedendo il flusso in entrata.

Chi sta continuando (tanto di cappello), eventualmente arrivera' ad avere un buon bacino quando avra' abbastanza video prodotti e mostrera' una certa capacita' di produrre costantemente e regolarmente, prodotti di qualita'.

Mettici anche che l'italiano medio non scuce perche preferisce trovare a gratis il video americano su torrent invece che finanziare il nostrano...ti resta il mercato estero, che alla fin fine ha un abbondanza del prodotto di solletico, quindi almenoche il prodotto non sia super eccezionale (o intrighi il compratore, attratto dalla novita' del linguaggio diverso, esotico magari), resta invenduto (visto che hai menzionato il mercato estero nel post successivo).

Ci sono cose per cui puoi fare un indagine statistica di mercato, altre invece devi solo saltare nel vuoto e sperare che vada bene....male che vada hai pagato per solleticare delle ragazze e ti resteranno per sempre i ricordi dei tuoi video.

Il mio punto e' il solito....si deve iniziare da qualche parte, quindi se uno/a vuole, inizi e investa tempo e denaro, poi se son rose fioriranno; ma se non si e' disposti a fare questo, allora si possono trovare tutte le connotazioni negative che si vogliono.

Come i bambini quando non vogliono andare a letto e cercano mille cose per ritardare il fatidico evento 🙂

 

[Kalamos]

Onestamente in tutto il discorso non comprendo il punto dell'essere di nicchia e del aver usato il sesso con connotazione negativa.
Non voglio ribattere sullo stesso punto, ma quando vedi i video con orgasmi forzati mentre si solletica vendono un botto; la connotazione sessuale aiuta chi ha il feticismo del solletico a non sentirsi come "quello che si eccita a guardare solo il solletico".

E come ho già fatto in passato, rinnovo le mie perplessità.

Quali dati fornisci a suffragio di questa tesi?
Il fatto che Tickle Abuse e CZ inondino il mercato con orgasmi fasulli e mugolii posticci?
Giustifichi la causa partendo dall'effetto...?

Stando a Babinski i video di orgasmo e solletico girati con Susanna Bella e Bat Girl hanno registrato vendite modeste.
Al punto che Babinski ha scelto di cancellare il seguito, per scarso interesse del pubblico.

...

Il sesso vende se il cliente vuole comprare sesso.
Oppure l'antiruggine e il silicone sigillante.
"Brava, Giovanna, brava..."

Ma se il cliente cerca il feticcio, aggiungere il sesso è controproducente.
Fa lievitare i costi.
Dilata i tempi di recupero del capitale iniziale.
Richiede personale specializzato.
O usi professioniste, che costano.
Oppure recluti sprovvedute e disperate, che magari un domani ti implorano in lacrime di rimuovere le scene di nudo dal sito, per evitare l'ostracismo di mariti, fidanzati e familiari vari; è già successo...
La proposta di rivolgersi alle prostitute non la prendo neanche in considerazione.

...

Perdona la franchezza, ma quando leggo i tuoi commenti non vedo una lucida analisi del mercato attuale.
Intravedo le tue personali fantasie sessuali, che non sempre coincidono con i dati di cui sono in possesso.
Se permetti, mi fido di più dei miei dati.

🙂

 

[footamateur]

E come ho già fatto in passato, rinnovo le mie perplessità.

Quali dati fornisci a suffragio di questa tesi?
Il fatto che Tickle Abuse e CZ inondino il mercato con orgasmi fasulli e mugolii posticci?
Giustifichi la causa partendo dall'effetto...?

Stando a Babinski i video di orgasmo e solletico girati con Susanna Bella e Bat Girl hanno registrato vendite modeste.
Al punto che Babinski ha scelto di cancellare il seguito, per scarso interesse del pubblico.

...

Il sesso vende se il cliente vuole comprare sesso.
Oppure l'antiruggine e il silicone sigillante.
"Brava, Giovanna, brava..."

Ma se il cliente cerca il feticcio, aggiungere il sesso è controproducente.
Fa lievitare i costi.
Dilata i tempi di recupero del capitale iniziale.
Richiede personale specializzato.
O usi professioniste, che costano.
Oppure recluti sprovvedute e disperate, che magari un domani ti implorano in lacrime di rimuovere le scene di nudo dal sito, per evitare l'ostracismo di mariti, fidanzati e familiari vari; è già successo...
La proposta di rivolgersi alle prostitute non la prendo neanche in considerazione.

...

Perdona la franchezza, ma quando leggo i tuoi commenti non vedo una lucida analisi del mercato attuale.
Intravedo le tue personali fantasie sessuali, che non sempre coincidono con i dati di cui sono in possesso.
Se permetti, mi fido di più dei miei dati.

🙂

Capisco la tua perplessita'; come ben sai il mio mercato e' diverso; ma ho visto altri mercati, partecipando relativamente a quello che succedeva, quindi hai tutto il diritto di mettere in dubbio quello che dico....Io mi baso su fatti evidenti, senza andare a scomodare teorie della bocconi.

I fatti: TA, CZ e qualche altro hanno iniziato a fare dei video dove c'era nudita (forse possiamo parlare di Jeff e TIB agli albori del solletico nudo + orgasmo, se andiamo a ripescare i relitti preistorici), e poi hanno aggiunto la componente sessuale; risultato? Le vendite sono aumentate, e di conseguenza il numero di clip prodotte (altrimenti non mi spiego come facciano a fare cosi tanti video....l'altra opzione e che abbiano vinto al lotto oppure che qualcuno con la moneta li paghi regolarmente per farsi fare custom ogni settimana. Converrai con me che queste due opzioni vanno bene in un film di fantascienza).

Usando il metodo scientifico, analizzi il risultato, costruisci una teoria e vedi se calza con quello che noti osservando il fenomeno...raramente si sbaglia 🙂 Io ho la teoria che calza con i fatti, ora se sia vera o mena lo si puo sapere solo andando a domandare ai diretti interessati.

Io non sono un fan dei video di solletico con orgasmi, ma a conti fatti, se vedi una modella che lo soffre posso anche dire "vabbe', magari ce ne sono di migliori", mentre se trovi una che lo soffre (o finge bene....non apriamo quest'altro vaso di pandora), e magari ci metti la solleticatrice che le lecca la patata o le tette mentre la solletica, e finisce con il venirsene, allora la cosa mi intriga di più, visto che un porno generalmente non fa vedere scene di solletico.
Molti la pensano come me, e magari comprano questi filmati.

Nota dolente: se fai il video dove solletichi la tipa, poi prendi il vibratore e glielo piazzi in mezzo alle gambe, allora li il tutto perde interesse...ci vuole un certo tipo di azione e non basta semplicemente buttare li l'orgasmo per far successo e vendite. Io ho visto le promo dei video di bab (quelli che non ho comprato), e onestamente il tutto mi e' sembrato molto diverso da quello che vedi in altri video con lo stesso tema....a pelle mi sembrava che il sesso fosse buttato li per fare da richiamo a chi se ne sbatte del solletico; quasi come i film dell'orrore usano la tecnica "se non ti spaventi puoi sempre vomitare", per via della violenza e dello schifo che ti mostrano (parole di Dario Argento, non me le sono inventate io).

Una cosa e' fare un video eccitante con giusto equilibrio tra solletico e stimolazione sessuale, un altro e' il video buttato li tanto per farlo...ecco da dove viene la differenza in dati di vendita. Concordi?

Infatti caso strano, il prodotto te lo ricordi per via del troione che sta li a dipingere (e te la ricordi la tipa del saratoga, nuda nella doccia sigillata?); ma in quel caso usi l'allupamento maschile per attirare verso il prodotto...alle mostre e fiere dell'automobile trovi figone da sballo vicino alle macchine, o pattume giornaliero ? Perche' se compri una macchina da 80mila devi vedere che puoi avere anche la figona 🙂 Comunque questo porta a un OT; il fatto che si usi il sesso per attrarre e' cosa antica e risaputa, ma in questo contesto non conta, semplicemente perche' il prodotto da vendere e' gia di per se sessuale 🙂

Guardiamo alla realta'....puoi vederla come forma d'arte, ma alla fin fine e un glorificato aiuto per spararsi una raspa e venirsene, immaginandosi di essere quello che sta li a solleticare (o a farsi solleticare, a seconda delle preferenze). I tuoi fumetti sono arte, che usano il feticismo del solletico come filo comune; un filmato e' un aiuto per una sega, quindi come tale non necessita la tetta o la figa aperta e pulsante per attrarre il tizio di passaggio.

Alcuni produttori porno hanno provato a mettere il solletico nei film porno e sono uscite delle porcate assurde; mentre il contrario sembra funzionare; almeno per alcuni.

Concordo totalmente sul fatto che poi se metti il sesso nei video sorgono problematiche come quelle che hai menzionato; ma li ci arrivi quando gia hai nel tuo carnet, una mandria di filmati di solletico puro....prendi tickle intensive per esempio: ha iniziato con filmati di solletico, poi ha messo le modelle nude, e ora ha messo gli orgasmi, mentre sul sito dedicato al feticismo dei piedi vedi solo quello, con occasionale solleticata alla fine, o con la ragazza che finge di eccitarsi mentre le leccano i piedi.

Non arrivi a fare filmati del genere dalla sera alla mattina....nel nostro Italico caso, si parla di totale mancanza di qualsivoglia prodotto 🙂 Un passo alla volta, iniziamo a vedere video di solletico puro e poi iniziamo a aggiustare il tiro 🙂

Fammi capire: cosa ti fa pensare che le mie analisi non siano lucide? Intendi che devo iniziare a vendere filmati di solletico per essere credibile? Mi ricorda la conversazione tra McCoy e Spock quando bones gli domanda come e' morire, e lui gli risponde che senza avere una comune base di conoscenza non potrebbe capire...il che significava che McCoy doveva morire prima per poter discutere con Spock riguardo la morte 🙂

Capisco il tuo scetticismo, ma prima di lavorare in proprio, ho lavorato con varie ditte (la vecchia olivetti, l'olidata con i computer, e poi sono stato in un paio di ditte di informatica, prima di passare allo sviluppo software), e in ogni ditta in cui lavoravo, vedevo il processo di marketing e vendita, quindi non e' che vengo dalle montagne del tirolo cantando yodel e pascolando le mucche 😉 magari non ti posso recitare cavilli, principi economici o regole e leggi, visto che di studiare ste menate non mi e' mai interessato, ma riesco a fare un analisi abbastanza velocemente, avendo a disposizione dati decenti e persone con cui parlare....I tuoi dati ovviamente sono qualcosa a cui io non ho accesso, e quindi e' normale che tu ti fidi di piu di quelli.

Di parte mia ti posso dire che quando ho consigliato scelte di mercato nei posti dove lavoravo, non ne ho sbagliata una (e il fatto che da solo sia riuscito a realizzare i miei obiettivi mi porta a pensare di non essere tanto male in questo campo); non per farmi bello, ma semplicemente per dirti che non sono un professore di economia, ma per quello che si vende qui, non serve di certo quel tipo di analisi.

Io penso che chi vuole fare, e ha moneta e tempo da investire fa; le piu grandi conquiste finanziarie sono partite sempre con grandi rischi.

Poi se uno non vuole rischiare, allora non va al casino' e si accontenta del posto fisso statale e del suo stipendio

 

[Kalamos]

Nota dolente: se fai il video dove solletichi la tipa, poi prendi il vibratore e glielo piazzi in mezzo alle gambe, allora li il tutto perde interesse...

...

Concordo totalmente sul fatto che poi se metti il sesso nei video sorgono problematiche come quelle che hai menzionato; ma li ci arrivi quando gia hai nel tuo carnet, una mandria di filmati di solletico puro....

Ecco che finalmente siamo arrivati al nocciolo della questione.

Non siamo ancora arrivati alla massa critica - alla soglia magica - raggiunta la quale l'aggiunta del sesso "mette le ali" alle produzioni.

I nostri produttori, per loro stessa ammissione, fanno ancora le cose per diletto.
Prendere la ragazzetta della porta accanto e appenderla al soffitto con le tettine pendule fuori dal maglioncino liso non fa sesso.
Fa pena.
Punto.
Perchè, capiamoci, con 100-200 euro non ti puoi permettere le strafighe alla TA o CZ...

...

Il sesso è una spezia potentissima; va dosato con cura.
La mia critica è proprio questa: allo stato attuale, aggiungere il sesso è come versare una chilata di pepe su una mozzarellina da mezzo etto.

...

I nostri produttori, per vari motivi, fanno fatica a mettere assieme un aggiornamento a stagione.
Tu stai fornendo consigli come se sfornassero un video alla settimana.
Ecco perchè dubito della tua lucidità.
Oppure della tua buona fede...

😉

...

Fra l'altro il tuo consiglio di fondo è: buttaci soldi finchè non funziona.
Questo va bene se dietro hai un finanziatore con le tasche profonde.
Ma questi faticano ancora a ingranare - o tornare a ingranare.
Se dopo anni d'attività ancora non alzano lira, non so cosa dirti.

🙂

 

[footamateur]

Ecco che finalmente siamo arrivati al nocciolo della questione.

Non siamo ancora arrivati alla massa critica - alla soglia magica - raggiunta la quale l'aggiunta del sesso "mette le ali" alle produzioni.

I nostri produttori, per loro stessa ammissione, fanno ancora le cose per diletto.
Prendere la ragazzetta della porta accanto e appenderla al soffitto con le tettine pendule fuori dal maglioncino liso non fa sesso.
Fa pena.
Punto.
Perchè, capiamoci, con 100-200 euro non ti puoi permettere le strafighe alla TA o CZ...

...

Il sesso è una spezia potentissima; va dosato con cura.
La mia critica è proprio questa: allo stato attuale, aggiungere il sesso è come versare una chilata di pepe su una mozzarellina da mezzo etto.

...

I nostri produttori, per vari motivi, fanno fatica a mettere assieme un aggiornamento a stagione.
Tu stai fornendo consigli come se sfornassero un video alla settimana.
Ecco perchè dubito della tua lucidità.
Oppure della tua buona fede...

😉

...

Fra l'altro il tuo consiglio di fondo è: buttaci soldi finchè non funziona.
Questo va bene se dietro hai un finanziatore con le tasche profonde.
Ma questi faticano ancora a ingranare - o tornare a ingranare.
Se dopo anni d'attività ancora non alzano lira, non so cosa dirti.

🙂

Infatti e' esattamente quello che dicevo io; il sesso nei clips va bene quando hai una certa quantita' di girato alle spalle e vuoi offrire un extra; ma qui in Italia a malapena la gente fa i filmati normali, quindi il fatto di buttarci il sesso dentro suona come il cuoco che butta tutte le spezie dentro alla padella con la carne...

Guarda che a volte la ragazzina innocentina senza esperienza fa sangue....prendi ariel di sole experience...quella ragazza mi fa impazzire 🙂 Piu della tettona stra navigata onestamente....poi a ognuno il suo ovviamente.

Considera anche che nell'est europa i prezzi sono diversi; ai miei tempi da scapolo a varsavia scopavi con 40 mila lire....60 se la tipa era super figa; mentre oggi se ti avvicini poco poco ai 100-150 ti guardano pure male 🙂 Miracoli della transizione a status di "escort". Comunque dubito che cz paghi le modelle un botto, a parte quelle piu conosciute che fanno anche il porno.

Guarda che i miei erano suggerimenti in generale....ovviamente guardando alla situazione attuale e' gia oro se qualcuno fa 1 video 1 ogni 6 mesi 😀

Quello che dico io e' di iniziare; 1 o 2 video ogni 2 mesi magari, e poi farli a ruota; questo e' quello che dico....sembra fantascienza a tutti tranne che a me? Se fai il cantante che fai una canzone ogniu anno chi ti compra i dischi? Tanto vale fare un album all'anno con 9-10 canzoni, e vedere quante di queste vengono apprezzate no? Stesso per chi fa i dipinti....alcuni escono bene, altri male, altri cosi così; ma l'importante e' che si faccia qualcosa, e poi si aggiusta il tiro con i feedback.

Qui invece pare che non ci avviciniamo nemmeno all'intenzione di fare qualcosa continuativamente (per i vari motivi che abbiamo già esacerbato in precedenza sul forum); perche' ci si aspetta una grande reazione dal pubblico, una grande richiesta, cori e bandiere per poter investire a botta sicura e vendere ancora prima di aver girato.

Quello e' il nodo che non mi va giù...metti 20 mila sul tavolo, fai 10 filmati e poi puoi dire se va bene o va male (non tu, K; chi per esso), ma non e' che si può dire " oh, ho fatto 2 video e la gente non mi subissa di email per avere nuovi clip...evidentemente non gli sono piaciuti quindi non rischio di farne di nuovi fino a che arriva il tizio con il custom, cosi se va male non ci rimetto niente".

Gira e rigira cadiamo sullo stesso punto: tu mi parli di finanziatore, io ti parlo di persona che fa i clip che si finanzia da sola...se non credi tu per primo nel tuo prodotto, come puoi far credere agli altri ? Io sono per il "se ho i soldi lo faccio, altrimenti non costruisco aspettative e butto giu un filmatino quando capita o quando me lo pagano" 🙂

Tu ti aspetti qualcuno che metta soldi in un prodotto, io mi aspetto di mettere i soldi che ho in tasca, per provare a sfondare; e alla fine quando ho buttato via una barca di soldi, se vedo che ci guadagno allora continuo, altrimenti vuol dire che la cosa non era fattibile, oppure ho sbagliato io qualcosa, e tiro avanti provando qualcos'altro.

Sono io che sbaglio a vedere i produttori Italiani come tanti piccoli berlusconi (no, non e' un offesa....come uomo d'affari il nano ne può dare da vendere di lezioni), pronti ad investire nel loro sogno di fare clips di solletico?

Forse qui si tratta di registi della domenica (senza offesa, inteso come amatori, non come persone non capaci) che avendo la passione per il solletico, fanno qualche filmatino qui e li e finisce li?

Forse questo e' il vero nodo da sciogliere 😉

 

[BECK]

una domanda a questo punto mi sorge spontanea........ ma scusate i produttori di czechtickling sono della repubblica ceca????? No perchè m'interesserebbe sapere,visto che non è uno stato propriamente "ricco" come gli U.S.A e dati alla mano ha una densità di popolazione sei volte inferiore alla nostra.... Secondo me hanno fatto solo e semplicemente un genere di prodotto che funziona... Io non me ne intendo molto ma filmati tipo tickle abuse, tickle intensive non ditemi che costano tanto al produttore,per quanto riguarda la parte delle riprese.... Il fatto è solo ed esclusivamente che ci hanno azzeccato,il loro prodotto vende bene anche all'estero ed è questo che li fa guadagnare secondo me..... Io credo che se si facessero dei filmati come li fanno loro,ma con modelle italiane si potrebbe vendere bene comunque.... Noi a parere mio tendiamo ad esagerare con la storia e i contenuti... una mia idea sarebbe fare video alla tickle abuse, e metterci una bella clip con un'intervista alla modella prima e dopo la sessione tickling così da deliziare le orecchie di noi italiani.
Faccio un esempio............. La mia clip preferita è quella girata al bergamo sex da DR BAB Kalamos e gli altri, perchè è molto vera!!!!! Basta cercare di voler travare la mega storia da condire col solletico... La gente secondo me vuole solletico e lamentele della povera vittima in italiano!!!!! Questa a parere mio potrebbe essere un'idea poi magari verrò smentito ma a me sembra una cosa che potrebbe funzionare

 

[carlolex]

Azz mi rimangio tutto allora, non immaginavo proprio che i video in lingua nostrana fossero acquistati all estero, meglio cosi allora....per inciso usare l inglese non la considero una colpa ma un merito e' la lingua Franca di internet e di tutto il mondo sedicente civile, in ogni ambito, solo noi italiani facciamo finta che non sia così.... Per il pericolosetto non mi riferivo al costum ma appunto al costum col finanziatore in video che al solletico aggiunge vuoi un pompino vuoi una sveltina, vuoi ogni attività sessuale o simil sessuale che possa far scattare i pruriti di qualche procuratore della repubblica, io non lo farei ma ognuno e' padrone delle sue chiappe e le esponga pure dove meglio crede 🙂) si la goccia magari piccola semi invisibile ma quotidiana e' la strada che suggerisce ogni buon consulente di marketing, mi pare una buona idea, ottima direi

 

[Kalamos]

Sono io che sbaglio a vedere i produttori Italiani come tanti piccoli berlusconi (no, non e' un offesa....come uomo d'affari il nano ne può dare da vendere di lezioni), pronti ad investire nel loro sogno di fare clips di solletico?

No, anzi, il problema è proprio questo.
Proprio come Berlusconi alcuni pretendono di farci anche il "bunga bunga".
Poi mi trovo mail e telefonate di modelle costernate, che mi dicono "mai più con quello, ti prego oscura le foto".

Magari poi tornano lo stesso, da quello.
Perchè c'è crisi.
Perchè una lavata e torna nuova. Quelle che si lavano...
Perchè le donne sono le peggiori nemiche di se stesse, e se la cifra è giusta aprono a chiunque.

...

L'idea di eliminare l'elemento sessuale serviva proprio ad abbassare i costi iniziali, e farsi nomea di "professionisti seri".
Creare quel "carnet" di partenza, a costi ragionevoli, innescare il ricambio di modelle, e prendere il ritmo produttivo.

Bab poteva permettersi le mistress fighe - quelle che aprono le gambe a comando... ma si fanno chiamare pro-domme, quindi va bene tutto - perchè aveva un lavoro remunerativo, e poteva cacciarci la lira.
Tanta lira.
Ora deve chiedere a Geppetto.

Sol'legando aveva cominciato bene, poi a detta di molti s'è rovinato da solo con la storia delle Iene.
E ha preferito seguire i soldi, con i video footjob, anzichè la passione.
Ilaria, quella del PopPorn, ha staccato la spina.
E Sol'legando s'è buttato sugli eventi BDSM; a mio avviso un passo indietro anzichè avanti, come visibilità complessiva.

Laura è fondamentalmente incostante.
Sperimenta tutto una volta, ma preferisce farsi pagare dal feticista di turno, anzichè investire in prima persona.
Non escludo tornerà a lavorare con Bab.
Pecunia non olet.
Bab non ha mandato giù il fatto che Laura si sia fatta fare il solletico mentre lui dormiva in macchina.
Ma ora Laura ha imparato a ridere, e Bab sarà finalmente felice e potrà esporre il nuovo trofeo.

...

Se noti, tutti seguono la lira.
E per loro la lira va da tutt'altra parte rispetto a quello che indichi tu.
E' vero, non hanno metodo.
Magari buttano due o tre video nel giro di un mese, poi silenzio per un anno.

Il mio sito è nato proprio per portare visibilità costante.
Laura l'ha sfruttato per un po', poi s'è stancata anche del solletico.
Le foto ormai sono vecchie di mesi.
E io preferisco non mettere foto scattate da altri, come souvenir della sessione.

Non è un caso che io alla fine faccia pubblicità a disegnatori stranieri, e metta ogni tanto foto da club ed eventi, come riempitivo.
Personalmente non ho alcun incentivo a pubblicizzare gli italiani.
Per loro la pubblicità sarebbe utile.
Ma si comportano da divi, e per me l'unico divo è Bruce Campbell.

Persino Sergio sostiene di essersi stancato di MiSex e BergamoSex.
"Non so se facciamo qualcosa" mi ripete ormai da un paio d'anni "Voglio tornare a divertirmi".
Evidentemente fissarmi mentre dipingo il culo alla pornodivetta di turno è fonte di stress.
Sarà la mia insopportabile logorrea.

...

Il capitale iniziale io ce l'ho.
Staremo a vedere.

🙂

 

[carlolex]

A me i video di cktickling ad esempio fanno cagare, le modelle sono delle gnocche stratisferiche ma il solletico non sanno neanche da che parte abiti, homo gusti di Beck poche storie modella che lo soffre e i potrà in italiano, questo mi piace, ma non so quanti abbiano gli stessi gusti o aspettative. Per i due video di bab citati, a me non sono piaciuti perche cercavo un video di tickling e le due non avevano reazioni a me gradite, ormai, come si lamenta anche il buon siffredi, comprare un porn azzo non ha senso, ti trovi gente che tromba gratis nel tuo hard disk pure se non l hai cercata, mi ritrovo tette e gnocche in ogni dove, che caccio a fare anche un solo euro, quando sono bombardato di sesso senza manco andarlo a cercare? Footamateur i sondaggi non sono la Bibbia, e non suggerisco a nessuno di spendere soldi in indagini di mercato, immagino pero che se kalamos bussasse alla mia porta per chiedermi 20 Mila da investire in un mercato nuovo come quello di cui stiamo discorrendo, senz altro vorrei sapere che percentuali ho di rientrarci e guadagnarci almeno orientative e li ci vuole la carta a cantare, dati non chiacchere, altrimenti prendo i soliti BTP e vado sereno...Footamateur tu senza offesa, hai u a visione molto italiana del fare business se ho i soldi faccio se no sto bono, in realtà la totalità delle storie imprenditoriali di successo mondiale si e basata sui buffi, sui debiti, su un idea che ben presentata ha affascinato il banchiere di turno che c ha messo i soldi, ecco a cosa servono le indagini di mercato ed il business plan, mi rendo conto che siamo in Italia, dove ad un mio cliente che chiedeva 10 Mila euro in prestito hanno chiesto 10 Mila euro depositati in garanzia, ma nel resto del mondo almeno pre crisi funzionava cosi"....va be' super OT scusate a proposito vado a lavora!